Sondaggio: MATRIMONIO RELIGIOSO vs MATRIMONIO CIVILE

Ciao a tutti sono LadyDD e vorrei aprire una discussione sul matrimonio. Vorrei capire dalle vostre risposte se secondo voi è più lecito sposarsi in chiesa o in comune,se per voi è più autentico un matrimonio celebrato in chiesa o se ha lo stesso valore di quello civile; vorrei aprire questa discussione anche perchè è un argomento che in qualche modo riguarda i DD, dato che sono tutti sposati...

Rispondete numerosi sono curiosa di sapere cosa ne pensate.
LadyDD

[Modificato da domytaylor 11/05/2007 12.07]

Per me e per la legge italiana hanno la stessa valenza, più che altro è una questione di FEDE, se una persona crede in Dio o no, più che altro, per il resto è perfettamente identico.

Personalmente volevo sposarmi in Chiesa, come da tradizione, ma dopo quello che ha fatto il prete al funerale di mio padre, ho cambiato idea! Il mio compagno è ateo, ha fatto il liceo in scuola privata gestita da religiosi.. e pensavano SOLO ai soldi anche se i ragazzi si comportavano male, l'importante era la retta pagata.
Lo stesso vale per il funerale di mi padre, ti chiedono tanti soldi per dire due parole al funerale, c'è un tariffario, quando in teoria è una donazione LIBERA, mi ha chiamato per dirmi che non erano sufficienti i soldi che gli ho dato, vi rendete conto????
Non ho parole.

Domy

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Scritto da: domytaylor 11/05/2007 12.13
Per me e per la legge italiana hanno la stessa valenza, più che altro è una questione di FEDE, se una persona crede in Dio o no, più che altro, per il resto è perfettamente identico.

Personalmente volevo sposarmi in Chiesa, come da tradizione, ma dopo quello che ha fatto il prete al funerale di mio padre, ho cambiato idea! Il mio compagno è ateo, ha fatto il liceo in scuola privata gestita da religiosi.. e pensavano SOLO ai soldi anche se i ragazzi si comportavano male, l'importante era la retta pagata.
Lo stesso vale per il funerale di mi padre, ti chiedono tanti soldi per dire due parole al funerale, c'è un tariffario, quando in teoria è una donazione LIBERA, mi ha chiamato per dirmi che non erano sufficienti i soldi che gli ho dato, vi rendete conto????
Non ho parole.

Domy

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per me è ASSOLUTAMENTE più importante, emozionante, commovente e anche più sentito a livello affettivo (non saprei come spiegare) ma penso che il matrimonio religioso sià molto più importante (anche per una questione di religione naturalmente) per quanto riguarda il tuo discorso Domy, sarebbe troppo lungo da trattare questo argomento su un sondaggio di un forum, non penso che sia la sede più adatta per queste cose....facciamo cosi, per questo sondaggio limitiamoci a dire semplicemente chi è favorevole o contrario al matrimonio religioso e chi è favorevole o contrario a quello civile (molto "freddo" e distaccato per i miei gusti) poi se è per una questione di "mance" beh, la mafia entra un pò dappertutto e quindi riesce a infilarsi anche nelle chiese....
per me già è abbastanza che diamo l'8 per mille dalle nostre tasche, quindi come hai detto giustamente tu l'offerta alle parrocchie deve essere una donazione LIBERA e non con tariffe stabilite...non esiste proprio...per fortuna che nella parrocchia dove vivo io c'è ASSOLUTA LIBERTA' di donare anche un solo centesimo (simbolico) passano con un cestino e tu sei libera di metterci quello che più ti senti di mettere dentro....
mi sa che quello che ha celebrato il funerale del tuo papà più che un prete doveva essere un mafioso che ha approfittato di un momento tanto doloroso per te e la tua famiglia per "spilarvi" più soldi possibili e questa è una cosa molto DISGUSTOSA....ma ripeto se ne dovrebbe parlare in un'altra sede di questo argomento, qui limitiamoci a mettere il puntino o sul SI o sul NO a seconda delle nostre scelte....
Bye From Tiger Le Bon.

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Scritto da: Tiger Le Bon 11/05/2007 18.51
per me è ASSOLUTAMENTE più importante, emozionante, commovente e anche più sentito a livello affettivo (non saprei come spiegare) ma penso che il matrimonio religioso sià molto più importante (anche per una questione di religione naturalmente) per quanto riguarda il tuo discorso Domy, sarebbe troppo lungo da trattare questo argomento su un sondaggio di un forum, non penso che sia la sede più adatta per queste cose....facciamo cosi, per questo sondaggio limitiamoci a dire semplicemente chi è favorevole o contrario al matrimonio religioso e chi è favorevole o contrario a quello civile (molto "freddo" e distaccato per i miei gusti) poi se è per una questione di "mance" beh, la mafia entra un pò dappertutto e quindi riesce a infilarsi anche nelle chiese....
per me già è abbastanza che diamo l'8 per mille dalle nostre tasche, quindi come hai detto giustamente tu l'offerta alle parrocchie deve essere una donazione LIBERA e non con tariffe stabilite...non esiste proprio...per fortuna che nella parrocchia dove vivo io c'è ASSOLUTA LIBERTA' di donare anche un solo centesimo (simbolico) passano con un cestino e tu sei libera di metterci quello che più ti senti di mettere dentro....
mi sa che quello che ha celebrato il funerale del tuo papà più che un prete doveva essere un mafioso che ha approfittato di un momento tanto doloroso per te e la tua famiglia per "spilarvi" più soldi possibili e questa è una cosa molto DISGUSTOSA....ma ripeto se ne dovrebbe parlare in un'altra sede di questo argomento, qui limitiamoci a mettere il puntino o sul SI o sul NO a seconda delle nostre scelte....
Bye From Tiger Le Bon.

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scusa Domy ma ieri quando LadyDD ha aperto il topic senza mettere il puntino su "sondaggio" aveva risposto pure Marta (IloveSIMON) ho provato a fare un copia/incolla del suo msg ma non mi viene (di solito riesco sempre a fare i copia/incolla)
magari ci puoi provare tu? non mi sembra corretto nei confronti di Marta aver "penalizzato" il suo voto solo per un mio errore nelle "istruzioni" ci pensi tu a ripristinare il msg di Marta allora?....
Bye From Tiger Le Bon.

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Scritto da: Tiger Le Bon 11/05/2007 19.07
scusa Domy ma ieri quando LadyDD ha aperto il topic senza mettere il puntino su "sondaggio" aveva risposto pure Marta (IloveSIMON) ho provato a fare un copia/incolla del suo msg ma non mi viene (di solito riesco sempre a fare i copia/incolla)
magari ci puoi provare tu? non mi sembra corretto nei confronti di Marta aver "penalizzato" il suo voto solo per un mio errore nelle "istruzioni" ci pensi tu a ripristinare il msg di Marta allora?....
Bye From Tiger Le Bon.

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Io credo assolutamente nel matrimonio religioso...xkè il matrimonio resta sempre un sacramento! X me il matrimonio civile non ha valore senza il matrimonio religioso!
e tu LadyDD?? hai lanciato il tuo sondaggio...ora aspettiamo la tua risposta!!
ciao ciao

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Scritto da: Tiger Le Bon 11/05/2007 18.51
per me è ASSOLUTAMENTE più importante, emozionante, commovente e anche più sentito a livello affettivo (non saprei come spiegare) ma penso che il matrimonio religioso sià molto più importante (anche per una questione di religione naturalmente) per quanto riguarda il tuo discorso Domy, sarebbe troppo lungo da trattare questo argomento su un sondaggio di un forum, non penso che sia la sede più adatta per queste cose....facciamo cosi, per questo sondaggio limitiamoci a dire semplicemente chi è favorevole o contrario al matrimonio religioso e chi è favorevole o contrario a quello civile (molto "freddo" e distaccato per i miei gusti) poi se è per una questione di "mance" beh, la mafia entra un pò dappertutto e quindi riesce a infilarsi anche nelle chiese....
per me già è abbastanza che diamo l'8 per mille dalle nostre tasche, quindi come hai detto giustamente tu l'offerta alle parrocchie deve essere una donazione LIBERA e non con tariffe stabilite...non esiste proprio...per fortuna che nella parrocchia dove vivo io c'è ASSOLUTA LIBERTA' di donare anche un solo centesimo (simbolico) passano con un cestino e tu sei libera di metterci quello che più ti senti di mettere dentro....
mi sa che quello che ha celebrato il funerale del tuo papà più che un prete doveva essere un mafioso che ha approfittato di un momento tanto doloroso per te e la tua famiglia per "spilarvi" più soldi possibili e questa è una cosa molto DISGUSTOSA....ma ripeto se ne dovrebbe parlare in un'altra sede di questo argomento, qui limitiamoci a mettere il puntino o sul SI o sul NO a seconda delle nostre scelte....
Bye From Tiger Le Bon.

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Capisco Susy, ma il discorso tra matrimonio religioso e civile si basa sulla fede, o credi o non credi, più sentito o meno, alla fine sei sposato.

Il discorso delle offerte, forse mi sono spiegata male, non parlo del cestino che gira alla messa, ci mancherebbe che c'è una tariffa pure lì, ma parlo dei soldi che devi donare per un funerale, matrimonio, battesimo etc... lì c'è un tariffario che non dovrebbe esserci!! Il prete che ha tenuto il funerale di mio padre è il prete dell'ospedale Cà Foncello di Treviso (ce ne sono almeno 3/4 quindi non faccio nomi) che ogni giorno passava a salutare mio padre quando era ricoverato, mio padre era mezzo ateo ma con sto prete si trovava bene (per quanto come sai mio padre non connetteva più) e gli baciava la guancia o la mano tutte le volte, essendo la mia famiglia poco religiosa, nel senso che non vado in Chiesa da una vita, mi era sembrato giusto fa cerimoniare quel prete al funerale, tenutosi nella cappella dell'obitorio dell'ospedale. Ci siamo informati presso altri amici sulle tariffe e ti dico che per un funerale le tariffe vanno sui 300/400 euro e i matrimoni superano i 500/600 euro.
Spero di essermi spiegata, è ovvio che le donazioni sono libere, anche le donazioni per le cerimonie dovrebbero esserlo.
E in ogni caso la Chiesa o chi per essa pensano solo ai SOLDI e qui non c'entra la Mafia (ovviamente ci sono le eccezioni, tra i preti suore etc.. c'è brava gente che fa veramente del bene), la mafia è un altra cosa. Per cui anche se sono credente io in Chiesa non mi ci sposo, credo che la Chiesa di soldi ne abbia da sfamare il mondo intero.

Domy

[Modificato da domytaylor 11/05/2007 19.20]

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Scritto da: Tiger Le Bon 11/05/2007 19.07
scusa Domy ma ieri quando LadyDD ha aperto il topic senza mettere il puntino su "sondaggio" aveva risposto pure Marta (IloveSIMON) ho provato a fare un copia/incolla del suo msg ma non mi viene (di solito riesco sempre a fare i copia/incolla)
magari ci puoi provare tu? non mi sembra corretto nei confronti di Marta aver "penalizzato" il suo voto solo per un mio errore nelle "istruzioni" ci pensi tu a ripristinare il msg di Marta allora?....
Bye From Tiger Le Bon.

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ok. ci sono riuscita a ripristinare il msg di Marta, ma mi sa che deve venire lei per rendere valido il suo voto confermandolo (non posso farlo io per lei) abbiamo i numeri IP di riconoscimento ognuno/a di noi e il sistema riconoscerebbe il mio che ho già votato....X Marta, se leggi questo topic sei pregata di venire a convalidare il tuo voto altrimenti viene annullato, (poi tu di politica mi sembra che te ne intendi abbastanza vero?) io ho ripristinato il msg ma credo che ci sia bisogno della tua presenza per convalidare quello che hai già votato ieri, (la discussione aperta ieri è stata chiusa) quindi ti tocca ri-votare di nuovo...ok?..... Bye From Tiger Le Bon.

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Scritto da: domytaylor 11/05/2007 19.20


Capisco Susy, ma il discorso tra matrimonio religioso e civile si basa sulla fede, o credi o non credi, più sentito o meno, alla fine sei sposato.

Il discorso delle offerte, forse mi sono spiegata male, non parlo del cestino che gira alla messa, ci mancherebbe che c'è una tariffa pure lì, ma parlo dei soldi che devi donare per un funerale, matrimonio, battesimo etc... lì c'è un tariffario che non dovrebbe esserci!! Il prete che ha tenuto il funerale di mio padre è il prete dell'ospedale Cà Foncello di Treviso (ce ne sono almeno 3/4 quindi non faccio nomi) che ogni giorno passava a salutare mio padre quando era ricoverato, mio padre era mezzo ateo ma con sto prete si trovava bene (per quanto come sai mio padre non connetteva più) e gli baciava la guancia o la mano tutte le volte, essendo la mia famiglia poco religiosa, nel senso che non vado in Chiesa da una vita, mi era sembrato giusto fa cerimoniare quel prete al funerale, tenutosi nella cappella dell'obitorio dell'ospedale. Ci siamo informati presso altri amici sulle tariffe e ti dico che per un funerale le tariffe vanno sui 300/400 euro e i matrimoni superano i 500/600 euro.
Spero di essermi spiegata, è ovvio che le donazioni sono libere, anche le donazioni per le cerimonie dovrebbero esserlo.
E in ogni caso la Chiesa o chi per essa pensano solo ai SOLDI e qui non c'entra la Mafia (ovviamente ci sono le eccezioni, tra i preti suore etc.. c'è brava gente che fa veramente del bene), la mafia è un altra cosa. Per cui anche se sono credente io in Chiesa non mi ci sposo, credo che la Chiesa di soldi ne abbia da sfamare il mondo intero.

Domy

[Modificato da domytaylor 11/05/2007 19.20]

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si, Domy posso capire tutto il tuo risentimento verso la chiesa vuoi per il tuo "credo" personale vuoi per questa cosa molto spiacevole che è successa in un momento di grande dolore per te e tutta la tua famiglia. ma qui non stiamo trattando l'argomento credete o meno nella chiesa, ma se si è favorevoli al matrimonio religioso o civile...lo so che la chiesa con i soldi (nostri) ci può sfamare il mondo intero. mentre fanno finta di non possedere niente apposta per far pagare a noi con le nostre tasse...io non sono nè cattolica/praticante nè atea, diciamo che credo a un dio ma in un modo del tutto mio personale, ma resto cmq per il matrimonio celebrato con il rito religioso. perchè da delle emozioni che certamente il matrimonio civile non da...non sono per le cose sfarzose e pacchiane intendiamoci ma un semplice matrimonio religioso con i parenti più stretti pochi amici intimi...e tanta felicità soprattutto per chi si sposa. perchè alla fine anche i pochi invitati vanno via ma un sacramento come il matrimonio DOVREBBE (il condizionale è d'obbligo) essere per tutta la vita, (tranne una eccezione) (ci siamo capite vero?) oh, mò non mi fare una morale lunga come una quaresima per quest'ultima mia affermazione...ah, una cosa che non ho ancora detto è che vado a simpatie e antipatie nei confronti dei preti, nel senso che se mi stanno più simpatici mi invogliano ad andare più spesso in chiesa ad ascoltare la messa. poi ci sono quelli che proprio non mi vanno giù (sò più pesanti dei mattoni) e quindi se ci sono loro preferisco "disertare" ma questo è un'altro discorso, scusa ma volente o nolente finisco con l'andare sempre O.T. con l'argomento che si sta trattando in un topic....
Bye From Tiger Le Bon.
PS: diamo la parola (la tastiera
del pc) anche ad altri utenti che
vogliono (se vogliono) dire la loro,
ma se scriviamo sempre noi due non diamo
l'opportunità a nessun'altro.

[Modificato da Tiger Le Bon 11/05/2007 23.50]

io sono per il rito civile anche se quello religioso penso che dia più emozioni...comunque penso proprio che io andrò sul rito della convivenza senza tanti riti...l'importante è quello che si prova l'uno per l'altra e la fiducia in un rapporto....infatti ci sono molti matrimoni che finiscono male anche celebrati sfarzosamente in chiesa.



Vale Rhodes 83

credo che tu sia stata particolarmente sfortunata ad incontrare una persona simile e in un momento così brutto , purtroppo sono questi i preti che rovinano le cose, che fanno perdere la fede e la fiducia...chi di noi non ne ha una da raccontare a tal proposito?
Un modesto parroco di periferia una cosa del genere magari non l'avrebbe fatta...quelli che stanno negli ospedali sono specializzati a lucrare sul dolore degli altri e a scroccare!Vabbè
Detto questo x me il matrimonio in chiesa per chi è cattolico praticante e ha intenzione di educare i propri figli secondo certi principi, portandoli a messa la domenica, al catechismo , a contatto con la comunità della parrocchia.
Molti si sposano in chiesa solo per fare la pompa magna e del resto non gliene frega un tubo...

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Scritto da: Vale Rhodes 83 12/05/2007 17.45
io sono per il rito civile anche se quello religioso penso che dia più emozioni...comunque penso proprio che io andrò sul rito della convivenza senza tanti riti...l'importante è quello che si prova l'uno per l'altra e la fiducia in un rapporto....infatti ci sono molti matrimoni che finiscono male anche celebrati sfarzosamente in chiesa.



Vale Rhodes 83

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spesso finiscono proprio subito dopo la cerimonia sfarzosa in chiesa

Ciao a tutti...scusate se non ho risposto prima ma mi ero completamente dimenticata di aver fatto questo topic
Cmq io sono x il matrimonio religioso e non perchè da più emozioni come ha detto qualcuna di voi che adesso non ricordo..ma perchè nel matrimonio religioso c'è Dio nell' altro no...qui sta il punto: O CREDI O NON CREDI,O CON DIO O SENZA.
X Domy volevo solo dire che se hai beccato per sfortuna un prete sbagliato ,tirchio e attaccato ai soldi non vuol dire che sono tutti così...
ciao

[Modificato da LadyDD! 14/05/2007 20.13]

ekkomi!
grazie Susy x aver ri-postato il mio messaggio komunque volevo dire a Domy ke kon 1/3 delle ricchezze contenute nel museo del Vaticano si sfamerebbe tutta l'Africa.. E' x questo ke io non credo nella Chiesa ma credo in Dio...x me il matrimonio è un sacramento x qsto ritengo che abbbia + valore celebrarlo in Chiesa... ma non credo in chi dice (la sera di Natale) : IL SANTO NATALE è UNA FESTA SPIRITUALE,NON SOLO CONSUMISTICA...NON DOBBIAMO PENSARE SOLO A QUANTA ROBA DA MANGIARE CI ASPETTA ORA KE TORNIAMO A KASA, DOBBIAMO PENSARE A GESù CRISTO..."...solo ke alla fine della messa siamo andati kon tutta la famiglia a scambiarci i regali a casa e a mangiare il panettone (io i regali li apro dp la mezzanotte) e ki si presenta?? il prete ke fino a poki minuti prima diceva qlle frasi... qsta è ipocrisia...e purtroppo ce n'è dappertutto, in Chiesa,in politicA...dappertutto! io credo in Dio, non nella Chiesa ke sbaglia, ke fa politica, ke pensa solo agli interessi...non credo nello Stato della Chiesa xkè diciamocelo: il Papa ha + potere del presidente del Consiglio!
Questa non è la Chiesa ke voleva Gesù...la Chiesa non è la struttura, la Chiesa è la comunità ke crede in Dio!

P.S.torno nell'argomento : MA X FAVOREVOLE SI INTENDE FAVOREVOLE AL MATRIMONIO CIVILE O A QLLO RELIGIOSO?

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Scritto da: IloveSIMON 17/05/2007 20.18
ekkomi!
grazie Susy x aver ri-postato il mio messaggio komunque volevo dire a Domy ke kon 1/3 delle ricchezze contenute nel museo del Vaticano si sfamerebbe tutta l'Africa.. E' x questo ke io non credo nella Chiesa ma credo in Dio...x me il matrimonio è un sacramento x qsto ritengo che abbbia + valore celebrarlo in Chiesa... ma non credo in chi dice (la sera di Natale) : IL SANTO NATALE è UNA FESTA SPIRITUALE,NON SOLO CONSUMISTICA...NON DOBBIAMO PENSARE SOLO A QUANTA ROBA DA MANGIARE CI ASPETTA ORA KE TORNIAMO A KASA, DOBBIAMO PENSARE A GESù CRISTO..."...solo ke alla fine della messa siamo andati kon tutta la famiglia a scambiarci i regali a casa e a mangiare il panettone (io i regali li apro dp la mezzanotte) e ki si presenta?? il prete ke fino a poki minuti prima diceva qlle frasi... qsta è ipocrisia...e purtroppo ce n'è dappertutto, in Chiesa,in politicA...dappertutto! io credo in Dio, non nella Chiesa ke sbaglia, ke fa politica, ke pensa solo agli interessi...non credo nello Stato della Chiesa xkè diciamocelo: il Papa ha + potere del presidente del Consiglio!
Questa non è la Chiesa ke voleva Gesù...la Chiesa non è la struttura, la Chiesa è la comunità ke crede in Dio!

P.S.torno nell'argomento : MA X FAVOREVOLE SI INTENDE FAVOREVOLE AL MATRIMONIO CIVILE O A QLLO RELIGIOSO?

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Carisssssima IloveSIMON (lo amo anch'io fra l'altro )
te pensi alle ricchezze che ci sono nel museo del Vaticano (che tra l'altro il Vaticano è lo stato della chiesa e non vedo perchè non debba avere un ricco museo contenente le cose che riguardano la chiesa) ma a parte questo..comincia a pensare a tutti i soldi che guadagnano i calciatori,le veline ,tutte le t***e e i puttanieri che lavorano in televisione tutti i soldi che ci fregano i politici che stanno governando adesso(le sinistre) quanto guadagnano, così avoglia se si riesce a sfamare l'Africa e smettiamola di dare sempre la colpa alla chiesa! E poi chi ha detto che il Papa ha più potere del presidente del consiglio??? Ma se al Papa lo attaccano sempre tutti!!!Magari avesse lui tutto il potere invece di quell'imbecille di Prodi e di quell'altro demente del nostro presidente della repubblica Napolitano!!!!W IL PAPA W IL VATICANO X SEMPRE!!!!!!!!!

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Scritto da: IloveSIMON 17/05/2007 20.18
ekkomi!
grazie Susy x aver ri-postato il mio messaggio komunque volevo dire a Domy ke kon 1/3 delle ricchezze contenute nel museo del Vaticano si sfamerebbe tutta l'Africa.. E' x questo ke io non credo nella Chiesa ma credo in Dio...x me il matrimonio è un sacramento x qsto ritengo che abbbia + valore celebrarlo in Chiesa... ma non credo in chi dice (la sera di Natale) : IL SANTO NATALE è UNA FESTA SPIRITUALE,NON SOLO CONSUMISTICA...NON DOBBIAMO PENSARE SOLO A QUANTA ROBA DA MANGIARE CI ASPETTA ORA KE TORNIAMO A KASA, DOBBIAMO PENSARE A GESù CRISTO..."...solo ke alla fine della messa siamo andati kon tutta la famiglia a scambiarci i regali a casa e a mangiare il panettone (io i regali li apro dp la mezzanotte) e ki si presenta?? il prete ke fino a poki minuti prima diceva qlle frasi... qsta è ipocrisia...e purtroppo ce n'è dappertutto, in Chiesa,in politicA...dappertutto! io credo in Dio, non nella Chiesa ke sbaglia, ke fa politica, ke pensa solo agli interessi...non credo nello Stato della Chiesa xkè diciamocelo: il Papa ha + potere del presidente del Consiglio!
Questa non è la Chiesa ke voleva Gesù...la Chiesa non è la struttura, la Chiesa è la comunità ke crede in Dio!

P.S.torno nell'argomento : MA X FAVOREVOLE SI INTENDE FAVOREVOLE AL MATRIMONIO CIVILE O A QLLO RELIGIOSO?

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Non penso che neanche Gesu volesse una chiesa del genere...una chiesa che per anni è rimasta indietro e che predicava bene e razzolava male (ancora oggi predica bene ma razzola male)..
Ma la colpa non è dei preti, che fanno altro che del bene alle persone..e sappi che è tradizione delle famiglie italiane invitare il prete al pranzo di natale o a pasqua (fino a poco tempo fà lo faceva anche la mia famiglia) quindi quello non è il male della chiesa..
Il male della chiesa sono il Pastore Tedesco e tutta la sua ghenga..di persone che chiaccherano tanto per dire qualcosa..quasi come fossero rimasti ai tempi dello Stato della chiesa, prima della Breccia di Porta Pia, quando il papa guardava i panni di casa sua e basta (si parla del 1870)..

Adesso invece grazie a politici corrotti e a 60 anni dominati dalla D.C (le alternative fino a poco tempo fà erano o i preti o i comunisti..io che non vedo di buon occhio ne i "preti" ne i comunisti chi potevo votare? I Missini? I Repubblicani? O I vecchi, veri socialisti di Bettino?) i "boss" del vaticano hanno un' influenza decisiva sulle decisioni del parlamento italiano e dei governi che si sono succeduti negli anni..

So che il mio discorso non è proprio da Destra..ma io non sono clericale..anzi..
Credo in dio..o comunque credo che ci sia qualcuno..ma non credo affatto nella chiesa..che come ho detto già all'inizio non soddisferebbe nemmeno il povero Gesu Cristo..


Nick

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Scritto da: LadyDD! 17/05/2007 21.32


Carisssssima IloveSIMON (lo amo anch'io fra l'altro )
te pensi alle ricchezze che ci sono nel museo del Vaticano (che tra l'altro il Vaticano è lo stato della chiesa e non vedo perchè non debba avere un ricco museo contenente le cose che riguardano la chiesa) ma a parte questo..comincia a pensare a tutti i soldi che guadagnano i calciatori,le veline ,tutte le t***e e i puttanieri che lavorano in televisione tutti i soldi che ci fregano i politici che stanno governando adesso(le sinistre) quanto guadagnano, così avoglia se si riesce a sfamare l'Africa e smettiamola di dare sempre la colpa alla chiesa! E poi chi ha detto che il Papa ha più potere del presidente del consiglio??? Ma se al Papa lo attaccano sempre tutti!!!Magari avesse lui tutto il potere invece di quell'imbecille di Prodi e di quell'altro demente del nostro presidente della repubblica Napolitano!!!!W IL PAPA W IL VATICANO X SEMPRE!!!!!!!!!

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Su Prodi Imbecille, demente, incapace e chi piu ne ha piu ne metta..ti do ragione..
Sul presidente della Repubblica no..non è affatto demente..
Su W IL PAPA e IL VATICANO..ti dico..sei troppo giovane..anche io alla tua età purtroppo lo dicevo..quando crescerai ti accorgerai che quello che dicevi a 16/17 anni non è affatto vero..


Nick

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Scritto da: LadyDD! 17/05/2007 21.32


Carisssssima IloveSIMON (lo amo anch'io fra l'altro )
te pensi alle ricchezze che ci sono nel museo del Vaticano (che tra l'altro il Vaticano è lo stato della chiesa e non vedo perchè non debba avere un ricco museo contenente le cose che riguardano la chiesa) ma a parte questo..comincia a pensare a tutti i soldi che guadagnano i calciatori,le veline ,tutte le t***e e i puttanieri che lavorano in televisione tutti i soldi che ci fregano i politici che stanno governando adesso(le sinistre) quanto guadagnano, così avoglia se si riesce a sfamare l'Africa e smettiamola di dare sempre la colpa alla chiesa! E poi chi ha detto che il Papa ha più potere del presidente del consiglio??? Ma se al Papa lo attaccano sempre tutti!!!Magari avesse lui tutto il potere invece di quell'imbecille di Prodi e di quell'altro demente del nostro presidente della repubblica Napolitano!!!!W IL PAPA W IL VATICANO X SEMPRE!!!!!!!!!

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Preciso alcuni punti del mio discorso:
1-io ho parlato di ipocrisia in generale,non solo della Chiesa...se rileggi bene ho parlato anke della politica, disciplina ke io amo ma ke nn esito a criticare;
2-si hai ragione, non è solo colpa della Chiesa ma ti sembra giusto speculare alle spalle dei credenti? (vedi tutti i santuari in cui 1figurina te la fanno pagare 5euro ke serviranno a far campare i preti ke razzolano bene e predicano male[nel senso ke predicano la carità e l'umiltà ma non esitano a chiederti qlke soldino in più]) e poi sinceramente io preferisco ki va in tv dicendo ke va in tv x fare soldi e non la Chiesa ke va predicando i buoni valori e alla fine in ogni occasione c'è da sborsare la "mancia", diciamo kosì...
3-Io non sopporto Prodi xkè è incompetente e fuori dal mondo, ma non critico Napolitano xkè in fondo non abbiamo gli elementi x farlo xkè nel nostro Stato il Presidente non ha una personalità, è solo 1 figura politica senza alcuna autorità.
4-Cara LadyDD(non so il tuo nome, komunque tu puoi kiamarmi Marta la prossima volta), secondo te sono solo i cattivoni comunisti mangiabambini quelli ke prendono gli stipendi straAlti, ke hanno ogni tipo di diritto e nessun dovere, ke promettono e non mantengono?? è tutta la politica kosì.. destra,centro-destra,sinistra..nessuna differenza , solo tante xsone ke fanno politica x il proprio interesse...Non pensare ke io sia Comunista, anzi io sono UDCniana CONVINTA, ma nn x questo mi faccio fare il lavaggio del cervello dalla Chiesa!
5-Ratzinger non può essere Papa..o almeno non può farlo adesso,dopo il Super Papa Giovanni Paolo II...non è all'altezza!! Il Papa deve essere una figura umana vicina al dialogo con le altre culture,le altre religioni,pronto a perdonare...non si può avere un Papa ke critica l'Islam (anke se detto in un contesto particolare) e fa raffreddare i rapporti, ke dice : CHI FA PECCATO FINISCE ALL'INFERNO...non c'è bisogno di un teologo nella Chiesa, c'è bisogno di un Papa pronto ad accogliere nella grande famiglia di Dio,non pronto ad allontanare..
Perchè secondo te il grande Papa Ratz ha fatto qualcosa x avvicinare i giovani alla religione se non discorsi incomprensibili ai più ?(tra cui anke io confesso..) A me pare ke sia solo bravo ad entrare nella politica(o meglio nelle tasche dei politici) e non nel cuore delle persone...
boh..PUNTI DI VISTA...


ciauzzz!!

LoL + LoL = 12iIiIi

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Scritto da: LadyDD! 14/05/2007 20.06
Ciao a tutti...scusate se non ho risposto prima ma mi ero completamente dimenticata di aver fatto questo topic
Cmq io sono x il matrimonio religioso e non perchè da più emozioni come ha detto qualcuna di voi che adesso non ricordo..ma perchè nel matrimonio religioso c'è Dio nell' altro no...qui sta il punto: O CREDI O NON CREDI,O CON DIO O SENZA.
X Domy volevo solo dire che se hai beccato per sfortuna un prete sbagliato ,tirchio e attaccato ai soldi non vuol dire che sono tutti così...
ciao

[Modificato da LadyDD! 14/05/2007 20.13]

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Non tutti ma la stragrande maggioranza si. Mia cugina stava nel coro della Chiesa era legatissima alle Suore della sua parrocchia, poi un giorni i Frati hanno fatto guerra alle suore per avere la Chiesa e tutto ciò che c'era intorno e lei ora è atea.
Il mio fidanzato, scuola privata di preti, pensa che pur di non perdere uno che pagava una bella retta, gli ha dato il caffè allungato con la grappa, ad un ragazzino di 15 anni! Pur che non lasciasse la scuola!!!! Io ho beccato uno dei tanti attaccati al Dio DENARO e non al Dio cristiano misericordioso e UMILE.
Infatti il mio santo preferito è San Francesco, non solo perchè ama gli animali come me, ma perchè ha fatto voto di povertà.
La Chiesa, in primis il Papa, dovrebbe togliersi tutto quell'oro, quei vestiti costosi etc.. etc.. allora crederò nella Chiesa di nuovo. Credo in Dio, ma non negli uomini che lo vogliono rappresentare, perchè gli viene male..
Per carità esistono molte brave persone, persone che veramente aiutano il prossimo, su questo, ho già detto, non discuto, ma purtroppo non sono tutti così.

Domy

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Scritto da: Nickmasies 17/05/2007 22.05


Su Prodi Imbecille, demente, incapace e chi piu ne ha piu ne metta..ti do ragione..
Sul presidente della Repubblica no..non è affatto demente..
Su W IL PAPA e IL VATICANO..ti dico..sei troppo giovane..anche io alla tua età purtroppo lo dicevo..quando crescerai ti accorgerai che quello che dicevi a 16/17 anni non è affatto vero..


Nick

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Non è per vantarmi..ma adesso xchè vedi che ho 16 anni ti sempra di parlare con un ingenua che non conosce le cose, ma sai cosa ti dico , che non è affatto così..anzi sono molto informata...credimi, queste cose le conosco bene

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Scritto da: LadyDD! 17/05/2007 21.32


Carisssssima IloveSIMON (lo amo anch'io fra l'altro )
te pensi alle ricchezze che ci sono nel museo del Vaticano (che tra l'altro il Vaticano è lo stato della chiesa e non vedo perchè non debba avere un ricco museo contenente le cose che riguardano la chiesa) ma a parte questo..comincia a pensare a tutti i soldi che guadagnano i calciatori,le veline ,tutte le t***e e i puttanieri che lavorano in televisione tutti i soldi che ci fregano i politici che stanno governando adesso(le sinistre) quanto guadagnano, così avoglia se si riesce a sfamare l'Africa e smettiamola di dare sempre la colpa alla chiesa! E poi chi ha detto che il Papa ha più potere del presidente del consiglio??? Ma se al Papa lo attaccano sempre tutti!!!Magari avesse lui tutto il potere invece di quell'imbecille di Prodi e di quell'altro demente del nostro presidente della repubblica Napolitano!!!!W IL PAPA W IL VATICANO X SEMPRE!!!!!!!!!

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LadyDD.. credo che forse è la tua giovane età a farti fare questo genere di discorsi. Lasciamo stare veline calciatori politici, qui stiamo parlando di credere in Dio o no, non stiamo parlando di Prodi o di Totti.
Io parlo di Totti perchè lo conosco bene (non di persona) e ti posso dire che lui ha donato moltissimi soldi (centinaia di euro) agli ospedali che curano i bambini affetti da leucemia. E sono sicura che molti altri giocatori fanno opere di solidarietà.
Però la gente non crede in Totti, non crede in Prodi, in Berlusconi nella velica di turno, ma credono in DIO e le persone che lo rappresentano in terra è la Chiesa.
Il Papa ha moltissimo potere, tu neanche immagini quanto, intanto è a causa sua che molte leggi in Italia non si fanno, non parlo solo dei DICO (sono contraria anch'io) ma anche legalizzare la prostituzione e tante cose ancora.. e non ha potere su solo noi italiani.. Il Vaticano è uno stato, per tanto non dovrebbe interessarsi alle leggi Italiane.
Detto questo ammiro il tuo amore per la Chiesa e per il Papa, anch'io a 13 anni andavo sempre in Chiesa,abitavo a Palermo all'epoca, un giorni seppi che molti (se non tutti) i mafiosi andavano in Chiesa a chiedere il perdono, a confessarsi per gli omicidi, la vendita di droga etc.. da quel giorno non sono più voluta andarci. Tra qualche anno quando sarai abbastanza grande per guardarti intorno vedrai anche che nono sono tutte rose e fiori.

Domy

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Scritto da: IloveSIMON 17/05/2007 23.02



Preciso alcuni punti del mio discorso:
1-io ho parlato di ipocrisia in generale,non solo della Chiesa...se rileggi bene ho parlato anke della politica, disciplina ke io amo ma ke nn esito a criticare;
2-si hai ragione, non è solo colpa della Chiesa ma ti sembra giusto speculare alle spalle dei credenti? (vedi tutti i santuari in cui 1figurina te la fanno pagare 5euro ke serviranno a far campare i preti ke razzolano bene e predicano male[nel senso ke predicano la carità e l'umiltà ma non esitano a chiederti qlke soldino in più]) e poi sinceramente io preferisco ki va in tv dicendo ke va in tv x fare soldi e non la Chiesa ke va predicando i buoni valori e alla fine in ogni occasione c'è da sborsare la "mancia", diciamo kosì...
3-Io non sopporto Prodi xkè è incompetente e fuori dal mondo, ma non critico Napolitano xkè in fondo non abbiamo gli elementi x farlo xkè nel nostro Stato il Presidente non ha una personalità, è solo 1 figura politica senza alcuna autorità.
4-Cara LadyDD(non so il tuo nome, komunque tu puoi kiamarmi Marta la prossima volta), secondo te sono solo i cattivoni comunisti mangiabambini quelli ke prendono gli stipendi straAlti, ke hanno ogni tipo di diritto e nessun dovere, ke promettono e non mantengono?? è tutta la politica kosì.. destra,centro-destra,sinistra..nessuna differenza , solo tante xsone ke fanno politica x il proprio interesse...Non pensare ke io sia Comunista, anzi io sono UDCniana CONVINTA, ma nn x questo mi faccio fare il lavaggio del cervello dalla Chiesa!
5-Ratzinger non può essere Papa..o almeno non può farlo adesso,dopo il Super Papa Giovanni Paolo II...non è all'altezza!! Il Papa deve essere una figura umana vicina al dialogo con le altre culture,le altre religioni,pronto a perdonare...non si può avere un Papa ke critica l'Islam (anke se detto in un contesto particolare) e fa raffreddare i rapporti, ke dice : CHI FA PECCATO FINISCE ALL'INFERNO...non c'è bisogno di un teologo nella Chiesa, c'è bisogno di un Papa pronto ad accogliere nella grande famiglia di Dio,non pronto ad allontanare..
Perchè secondo te il grande Papa Ratz ha fatto qualcosa x avvicinare i giovani alla religione se non discorsi incomprensibili ai più ?(tra cui anke io confesso..) A me pare ke sia solo bravo ad entrare nella politica(o meglio nelle tasche dei politici) e non nel cuore delle persone...
boh..PUNTI DI VISTA...


ciauzzz!!

LoL + LoL = 12iIiIi

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Se dici che non abbiamo gli elementi x criticare Napolitano come mai tu hai gli elementi x criticare il Papa? Chi dice che non è all' altezza? Certo Giovanni PaoloII è stato un grande questo Papa sara diverso...e poi fa bene a criticare l'islam perchè va contro il cristianesimo..va contro il mondo, è solo odio e gurra..quella gente non ha bisogno di essere accolta ma deve essere allontanata!Viene in Italia solo x rovinarla!E rovina il MONDO!

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Scritto da: LadyDD! 17/05/2007 23.25


Se dici che non abbiamo gli elementi x criticare Napolitano come mai tu hai gli elementi x criticare il Papa? Chi dice che non è all' altezza? Certo Giovanni PaoloII è stato un grande questo Papa sara diverso...e poi fa bene a criticare l'islam perchè va contro il cristianesimo..va contro il mondo, è solo odio e gurra..quella gente non ha bisogno di essere accolta ma deve essere allontanata!Viene in Italia solo x rovinarla!E rovina il MONDO!

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Scusa Marta se m'intrometto, magari poi rispondi anche tu!

Camy (scusa ma mi viene da ridere.. la mia cagnolina si chiama Camilla e la chiamo Camy affettuosamente), Camy, dicevo, anche a me non stanno tanto simpatici gli islamici, sono fermi al medioevo, su questo non ci piove, ma un Papa deve essere fraterno con TUTTI, almeno questo è quello che Dio insegna, o no? In questo modo si butta benzina sul fuoco.. invece che acqua, giusto?
Tu confondi la politica vera e propria con la religione, sono due cose diverse, legate tra loro, ma noi non andiamo in Chiesa a pregare napolitano, o no?

Domy

Ps: volevo fare i complimenti a Marta, per essere così giovane ragioni come un adulta!

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Scritto da: domytaylor 17/05/2007 23.39


Scusa Marta se m'intrometto, magari poi rispondi anche tu!

Camy (scusa ma mi viene da ridere.. la mia cagnolina si chiama Camilla e la chiamo Camy affettuosamente), Camy, dicevo, anche a me non stanno tanto simpatici gli islamici, sono fermi al medioevo, su questo non ci piove, ma un Papa deve essere fraterno con TUTTI, almeno questo è quello che Dio insegna, o no? In questo modo si butta benzina sul fuoco.. invece che acqua, giusto?
Tu confondi la politica vera e propria con la religione, sono due cose diverse, legate tra loro, ma noi non andiamo in Chiesa a pregare napolitano, o no?

Domy

Ps: volevo fare i complimenti a Marta, per essere così giovane ragioni come un adulta!

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Si ma Dio dice anche CANDIDI COME COLOMBE MA PRUDENTI COME SERPENTI...non bisogna essere buoni con la gente che non se lo merita..non bisogna essere co****ni con quelli che ti fregano..Dio dice anche questo...

[Modificato da LadyDD! 18/05/2007 21.23]

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Scritto da: LadyDD! 18/05/2007 21.22


Si ma Dio dice anche CANDIDI COME COLOMBE MA PRUDENTI COME SERPENTI...non bisogna essere buoni con la gente che non se lo merita..non bisogna essere co****ni con quelli che ti fregano..Dio dice anche questo...

[Modificato da LadyDD! 18/05/2007 21.23]

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Ho fatto catechismo quando avevo 11 anni e ho letto la Bibbia molto tempo fa. Sta frase non la ricordo.
Ieri comunque mi ero dimenticata di aggiungere che, noi possiamo dire quello che ci passa per la mente, ma il Papa, i politici etc.. devono usare una cosa che si chiama DIPLOMAZIA, non puoi metterti a fare le Crociate nel 2007. Non dico che abbia torto, anche a me gli islamici non mi sono simpatici, anzi.. ma io posso, il Papa no, perchè se no scatena un putiferio.

Domy

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Scritto da: LadyDD! 17/05/2007 23.25


Se dici che non abbiamo gli elementi x criticare Napolitano come mai tu hai gli elementi x criticare il Papa? Chi dice che non è all' altezza? Certo Giovanni PaoloII è stato un grande questo Papa sara diverso...e poi fa bene a criticare l'islam perchè va contro il cristianesimo..va contro il mondo, è solo odio e gurra..quella gente non ha bisogno di essere accolta ma deve essere allontanata!Viene in Italia solo x rovinarla!E rovina il MONDO!

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allora:
io dico ke non possiamo criticare Napolitano xkè nel nostro Stato il presidente della Repubblica diciamo ke non ha potere(in confronto ad altri Stati...1esempio attuale la Francia ke è 1repubblica presidenziale)..
Il Papa secondo me è ke criticabile e attacabile x + di qualke intervento evitabile... torno a citare l'attacco contro l'Islam:
appunto xkè i fondamentalisti isalamici sono pronti a reagire con la violenza non bisogna buttare benzina sul fuoco... Bisogna invece cercare di avvicinare le 2 culture e cercare di integrarsi xkè l'integrazione(parlo sempre di musulmani non fondamentalisti)porterebbe a conoscere e capire persone diverse da noi, e ci farebbe capire ke l'Islam non è solo guerra e Odio(come non cercano di fare Ratzinger e molti degli uomini della nostra Chiesa con mentalità gretta e arretrata) . Sì certo, l'islam è tutt'altro che rose e fiori, si sa ke la violenza è comune tra i musulmani ma bisogna sempre fare una distinzione tra "buoni e cattivi"...

Se tu parli della tua interpretazione di quel versetto della Bibbia non puoi lamentarti se loro interpretano il Corano a modo loro...Ricorda ke nella Bibbia si dice anke PORGI L'ALTRA GUANCIA... Quindi non criticare l'estremismo degli islamici x finire nell'estremismo cattolico..

Ma torniamo alla religione: sai quante bugie ha detto la Chiesa?? Prova a leggere quante xsone sono state uccise accusate di stregoneria! o quante xsone sono morte nelle Crociate??
Ribadisco che io credo in Dio, credo in Gesù ma non credo nella Chiesa! La Chiesa è solo un'autorità politica...altro che spirituale! Devi capire xkè moltissime leggi ci sono in tutt'Europa da tanti anni (x molte io sono contraria) sono lontane anni luce dall'approvazione nel nostro Parlamento.
La Chiesa va riformata, e deve essere rifondata alla base, dal nucleo..bisogna rifondarla sulla base della semplicità!
Altro che musei e superCattedrali...
Ps: Grazie domy x i complimenti ...sempre troppo gentile!

[Modificato da IloveSIMON 18/05/2007 22.42]

AMMAZZA! questo Sondaggio era nato con l'intenzione di
sapere chi è favorevole al matrimonio religioso e si è
andati a finire addirittura sulla politica??? io onestamente non
vedo il nesso tra i due argomenti. cmq sul fatto che Papa Ratzinger non ha diritto di criticare le altre religioni sono d'accordo pure io, un buon Papa deve saper avvicinare le diverse religioni che ci sono nel mondo non allontanarle e lui criticando l'islam ha offeso tutti gli appartenenti a quella religione. come in tutto il mondo e in tutti i popoli ci sono
i buoni e i cattivi quindi non possiamo condannare un intera religione solo perchè alcuni invasati, pazzi e non so cos'altro
credono che facendo una strage che loro dicono che glielo ha comandato Hallà, (il loro Dio) ma si da il caso che anche se loro lo chiamano in un'altro modo di Dio c'è ne UNO SOLO almeno a me fin da piccola hanno sempre insegnato questo, cmq dicevo che al di la di questi estremisti islamici che si fanno saltare le bombe addosso (i Kamikaze) perchè pensano che cosi facendo andranno in paradiso... a noi Dio ha detto NON UCCIDERE e non VAI E UCCIDI IL "NEMICO" (il "nemico" per loro
sono tutti quelli che non la pensano come loro) ma per fortuna anche tra gli islamici ci sono delle persone buone, civili, rispettano gli altri anche se non sono della stessa loro religione. in questo credo che Papa Ratzinger abbia sbagliato. ha fatto "un'erba e un fascio" senza distinzioni tra islamici buoni e cattivi. questo è uno dei motivi che non mi invogliano a essere una buona cattolica osservante. anch'io a questo punto posso dire che credo in Dio e non nella chiesa ma anche li ci sono delle distinzioni da fare, perchè non in tutte le chiese entra la mafia, (diciamo che nell'90% ci entra) ma c'è anche quel 10% dove i preti sono molto rigidi e severi e non permettono ASSOLUTAMENTE che ci entri la mafia. sarà perchè nella mia chiesa di appartenenza non PRETENDONO una tariffa sulle messe ma solo offerte a piacere. magari c'è ne saranno rimaste poche di chiese cosi ma per fortuna ci sono...per quanto riguarda la politica non mi pronuncio in merito perchè non sono nè di destra, nè di sinistra ne di centro ma sono solo per chi fa delle leggi giuste...ma esiste un partito che fa le leggi giuste??? secondo il mio parere NO!.....cmq se possibile ritornare al tema principale perchè ho notato che le percentuali dei pro e dei contro è esattamente allo stesso livello 50% SI 50% NO e in questo modo non si arriverà mai a capire chi è favorevole e chi contrario sia al matrimonio civile che a quello religioso....mi sembra che per parlare di politica ci sia una cartella apposita perchè non utilizzate quella??? se no qui non andiamo più avanti con questo Sondaggio non per altro....
un'ultima cosa volevo dire che ci dobbiamo rassegnare all'idea che un'altro Papa come Papa Woitila non lo avremo più tanto facilmente quindi vi/ci dobbiamo tenere il "pastore tedesco" come lo chiama Nick e si sa che i tedeschi non sono molto teneri, salvando sempre la pace di qualche eccezione altrimenti mi metto sul suo stesso livello se faccio "un'erba e un fascio".... Bye From Tiger Le Bon.

che quando fini' il corso terreno di Papa Woitila al suo funerale oltre a esserci centinaia di migliaia di persone presenti li a San Pietro più quelli che seguirono dalle loro case attraverso la TV c'erano anche esponenti di TUTTE le religioni riconosciute dalla chiesa. CATTOLICI, EBRAICI, MUSSULMANI e ORTODOSSI questo a testimonianza di quanto era amato in tutto il mondo Cattolico e non Papa Giovanni Paolo II
e di come lui avesse fatto di tutto per avvicinare tutte le religioni non allontanarle...con lui credo e sono convinta che le cose andavano sicuramente molto meglio. ma purtroppo nonostante fosse stato un uomo giusto (sia dal punto di vista religioso che da quello umano) purtroppo dicevo nonostante era un personaggio fantastico e da ammirare anche lui era un essere mortale. ha portato avanti la sua missione fino allo stremo delle forze, rifiutò di ritirarsi prima che la sua vita terrena finisse. ma pourtroppo era comunque solo un essere mortale e prima o poi il signore doveva porre fine alle sue grandi sofferenze premiandolo facendolo salire agli onori degli altari (quando prima verrà nominato beato e poi ci sarà anche la canonizzazione) il giusto premio per un uomo che era già Santo sulla terra......Bye From Tiger Le Bon.

PS: non so se quando finirà il corso terreno di Papa
Benedetto XVI avrà tanta gente che seguirà il suo funerale.
ma sicuramente non richiamerà esponenti di altre religioni
se continua con la sua ostilità.

[Modificato da Tiger Le Bon 20/05/2007 19.10]

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Scritto da: Tiger Le Bon 20/05/2007 18.42
AMMAZZA! questo Sondaggio era nato con l'intenzione di
sapere chi è favorevole al matrimonio religioso e si è
andati a finire addirittura sulla politica??? io onestamente non
vedo il nesso tra i due argomenti. cmq sul fatto che Papa Ratzinger non ha diritto di criticare le altre religioni sono d'accordo pure io, un buon Papa deve saper avvicinare le diverse religioni che ci sono nel mondo non allontanarle e lui criticando l'islam ha offeso tutti gli appartenenti a quella religione. come in tutto il mondo e in tutti i popoli ci sono
i buoni e i cattivi quindi non possiamo condannare un intera religione solo perchè alcuni invasati, pazzi e non so cos'altro
credono che facendo una strage che loro dicono che glielo ha comandato Hallà, (il loro Dio) ma si da il caso che anche se loro lo chiamano in un'altro modo di Dio c'è ne UNO SOLO almeno a me fin da piccola hanno sempre insegnato questo, cmq dicevo che al di la di questi estremisti islamici che si fanno saltare le bombe addosso (i Kamikaze) perchè pensano che cosi facendo andranno in paradiso... a noi Dio ha detto NON UCCIDERE e non VAI E UCCIDI IL "NEMICO" (il "nemico" per loro
sono tutti quelli che non la pensano come loro) ma per fortuna anche tra gli islamici ci sono delle persone buone, civili, rispettano gli altri anche se non sono della stessa loro religione. in questo credo che Papa Ratzinger abbia sbagliato. ha fatto "un'erba e un fascio" senza distinzioni tra islamici buoni e cattivi. questo è uno dei motivi che non mi invogliano a essere una buona cattolica osservante. anch'io a questo punto posso dire che credo in Dio e non nella chiesa ma anche li ci sono delle distinzioni da fare, perchè non in tutte le chiese entra la mafia, (diciamo che nell'90% ci entra) ma c'è anche quel 10% dove i preti sono molto rigidi e severi e non permettono ASSOLUTAMENTE che ci entri la mafia. sarà perchè nella mia chiesa di appartenenza non PRETENDONO una tariffa sulle messe ma solo offerte a piacere. magari c'è ne saranno rimaste poche di chiese cosi ma per fortuna ci sono...per quanto riguarda la politica non mi pronuncio in merito perchè non sono nè di destra, nè di sinistra ne di centro ma sono solo per chi fa delle leggi giuste...ma esiste un partito che fa le leggi giuste??? secondo il mio parere NO!.....cmq se possibile ritornare al tema principale perchè ho notato che le percentuali dei pro e dei contro è esattamente allo stesso livello 50% SI 50% NO e in questo modo non si arriverà mai a capire chi è favorevole e chi contrario sia al matrimonio civile che a quello religioso....mi sembra che per parlare di politica ci sia una cartella apposita perchè non utilizzate quella??? se no qui non andiamo più avanti con questo Sondaggio non per altro....
un'ultima cosa volevo dire che ci dobbiamo rassegnare all'idea che un'altro Papa come Papa Woitila non lo avremo più tanto facilmente quindi vi/ci dobbiamo tenere il "pastore tedesco" come lo chiama Nick e si sa che i tedeschi non sono molto teneri, salvando sempre la pace di qualche eccezione altrimenti mi metto sul suo stesso livello se faccio "un'erba e un fascio".... Bye From Tiger Le Bon.

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Susy volevo puntualizzare una cosa, che forse hai mal compreso, poi lascio il topic all'argomento per cui è nato.
Le chiese non chiedono una tariffa per le messe, sia ben chiaro, è ovvio che ognuno di noi è libero di donare quello che vuole nel cestino delle offerte.. ci mancherebbe!!
Il tariffario (che cambia da Chiesa a Chiesa, ovvio che tipo le chiese enormi prestigiose costano di più) è per le CERIMONIE, come funerali, matrimoni e le messe per ricordare i defunti (messe dedicate). 7 anni stavo per sposarmi (con un altra persona) e ci informammo per la chiesa, la tariffa era allora di circa 500.000 lire, ora sarà 500 euro! E' come pagare l'affitto della chiesa.
Le offerte sono un altra cosa.
Ricordo il parroco della Chiesa del paese del mio ex, veniva spesso spessissimo dai nonni e dai genitori del mio ex a chiedere soldi per la costruzione della nuova chiesa, la vecchia era piccolissima, il paese si era ingrandito e non ci si stava più dentro, ma lui voleva una Chiesa iper super galattica i soldi del Vaticano non gli sono bastati per cui ha succhiato tutti i soldi dai paesani, quelli più anziani che vanno sempre a messa, ovvio.
Ecco questo per me è assurdo, Dio non guarda che bella è una chiesa, quanto è grande o quanti soldi ci hanno speso, ma guarda ben altro... Anche perchè a me è stato insegnato che Dio è ovunque e quindi lo possiamo pregare in qualsiasi momento e in qualsiasi luogo.

Domy

Ps: la religione islamica è simile alla nostra, anche loro sono contro gli omicidi etc.. è che gli estremisti se la interpretano come cavolo gli pare a loro. Faccio un esempio, il Corano dice che non bisogna mangiare carne di maiale, perchè? Nella versione realistica consigliava di non mangiare il maiale poichè è carne che da calore e quindi loro vivendo in paesi caldi era sconsigliata, lo stesso vale per gli alcolici, per il velo in testa etc.. erano solo consigli pratici contro il caldo.. ma loro la interpretano come gli pare..

[Modificato da domytaylor 20/05/2007 20.49]