Resoconto della mia 1° vacanza a Cuba: impressioni e giudizi

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ICEMAN77
00domenica 14 agosto 2005 03:34
Sono appena tornato dalla mia prima vacanza a Cuba oggi stesso (una settimana in albergo a Playa dell'Este).

Alcuni di voi si ricorderanno di come avessi detto prima della partenza che avrei alloggiato al Tropicoco: infatti c'è stato un cambio dell'ultima ora, e causa occupazione del Tropicoco da parte del governo per alloggiare gli ospiti venezuelani (?) hanno spostato me e gli altri miei 3 amici all'Hotel Blau Arenal a S. maria del mar (un 4 stelle a detta di tutti più bello del Tropicoco, quest'ultimo a due stelle).

Ordunque,entriamo nel vivo della questione e parliamo dela vacanza e di Cuba, che, sotto certi aspetti, mi ha un pò deluso:

se infatti devo partire dalle cose belle di Cuba, vi potrò parlare del mare, di quell'oceano di un azzuro così intenso; dello snorkeling sul reef, la grande barriera corallina; della splendida foresta pluviale, dei mogotes della valle di Vinales, un paesaggio davvero unico al mondo e che mi ha tolto il fiato...del fascino antico e decadente della capitale, L'Habana, tutta rovine ma in cui si intravede ancora il bagliore di un passato regale, fatto di tesori e delle ricchezze di uno sfavillante periodo coloniale...

Riguardo ai difetti dell'isola, il clima afoso (ma quanto caldo fa?? E' quanto è umido? In certi momenti mi sembrava di morire, ma è possibile che in mezzo all'oceano non tiri un filo di vento?? Cazzo, c'è più vento nelle isole del mediterraneo, anzi no, a Cervia c'è più vento!) e i panni sempre bagnati, l'acqua salata dell'hotel (che schifo...) e le zanzare voraci.

Ma veniamo alle noti dolenti, e cioè a parlare di quello che tutti mi avevano descritto come l'aspetto più interessante e originale di Cuba, ovvero i cubani, i suoi abitanti, le cubane:

ragazzi, mi dispiace, forse sarà che io e i miei amici siamo stati a Cuba per troppo poco tempo per conoscere a fondo i suoi abitanti; sarà che abbiamo percorso gli itinerari per la maggior parte fra i più turistici e quindi siamo probabilmente incappati in 'quei' cubani particolari che vedono il turista solo come un portafoglio ambulante...sarà che siamo stati sfortunati negli incontri, che andando di fretta conosci solo le persone più approfittatrici e forse andando con più calma avremmo conosciuto cubani più profondi...

Insomma, l'impressione dei cubani che abbiamo avuto è stata pessima, sia per gli uomini che per le donne: gli uomini cubani mi sono parsi in pratica peggio dei napoletani (mi scuso coi napoletani), pronti a spillarti dei soldi alla prima occasione e a fregarti se necessario; le donne, meglio sorvolare, una semplice accozzaglia di Puttane, ma con la P maiuscola! Dove erano le cubane calienti, interessate a conoscere il turista e pronte a fingersi innamorate di cui ho sentito parlare sul forum? Io ho incontrato solamente troiette ciniche e sfrontate, pronte a fare figure di merda per qualche spicciolo in più, e parecchie neanche troppo carine (anzi) e neppure a buon mercato (anzi!).
Mignotte assatanate di soldi,e a detta di ragazzi cubani conosciuti là, esose anche coi loro stessi connazionali quando si tratta di essere approcciate...in pratica il fenomeno di chiedere soldi in cambio di sesso o di semplice conoscenza, anche se l'uomo volesse fare seriamente, è diffuso su tutto il territorio con una popolazione femminile per il 90% composta da zoccole!
I cubani che vorrebbero mettere su famiglia (testuale da un animatore cubano conosciuto nel nostro hotel) si mettono le mani nei capelli e sono costretti a trovarsi ragazze straniere perchè dopo un pò se si mettono con una cubana,vengono mollati dala simpatica fanciulla che ha il vizietto di guadagnarsi da vivere in quel modo...[SM=x82290]

Insomma, cazzo, io e i miei amici ci aspettavamo un atteggiamento un pò più disinibito rispetto alle ragazze italiane, più voglia di divertirsi, più voglia di conoscere gente nuova, quello che doveva essere la qualità delle cubane, il quid in più, l'erotismo, la carica di energia...e invece in cosa ci siamo imbattuti? In ragazzotte fredde, recitanti pantomime stucchevoli per tirare sù qualche cuc in più...e atteggiamenti sfrontati con continue e assillanti richieste di denaro, sia da parte di uomini che di donne, insomma un accattonaggio continuo peggio che a Napoli da far venire il vomito anche al più bendisposto...in pratica un popolo di accattoni abbandonato da dio, senza futuro e senza regole, ma senza neppure quel calore umano che credevo di trovare...il calore umano era solo di facciata, dietro solo calcoli e sotterfugi, ma per cosa poi, per 4 cuc in più...tristezza.[SM=g27829]

Ora, l'obiezione che mi muoverete sarà: ma sei andato in posti turistici, non hai conosciuto i veri cubani. Giusto, vero. Siamo andati alla casa della musica, al turquino, al el dorado, al mirador de bellamonte,ecc...tutti posti turistici, ma come ha detto un ragazzo cubano sposato con una canadese: dove le devo andare a pescare allora queste brave ragazze cubane? queste cubane serie come le europee ma solo senza i loro difetti, e cioè niente grilli per la testa, aperte , sincere, sensuali, colte, dove le trovo? Io la sera esco per andare a divertirmi, e quindi come in Italia vado a ballare nel locali...ma nei locali sono tutte Troie! Allora vado a fare un giro in centro a l'havana, ma troie anche lì...

Ho avuto un'esperienza però un pomeriggio in spiaggia con una cubana che non era una puttana: era timida, semplice, splendida nella sua adolescenza (16 anni), abbiamo conversato pacatamente in acqua, poi le ho preso la mano, le ho chiesto un bacio, lei timidamente mi ha sorriso negandomi il bacio nella maniera più dolce, ma facendomi capire che sarebbe stato rinviato solo di pochi momenti...mi ha presnetato sua madre, ha voluto il mio indirizzo di posta elettronica, era dolce, sicuramente il momento più intenso ed emozionante del viaggio...

Ecco, ma questa fanciulla mi è sembrata una goccia nel mare, un fiore in mezzo a un'oceano di prostitute senza scrupoli.

Non penso che questa sia la Cuba che molti hanno visitato anni fa, ora le ragazze hanno perso il gusto di fare l'amore ,lo fanno per il gusto di guadagnare, non credo neppure che questa sia la Cuba che aveva in mente Che Guevara quando a rischio della sua vita fu decisivo nel portare a termine la revoluciòn...il Che si starà rivoltando nella tomba, conoscendo i suoi ideali, a osservare questo night - club a cielo aperto dove l'unica cosa che conta è il denaro, anzi, pochi spiccioli...


Volevo in ultimo ringraziare chi ha creato questo forum che mi è stato molto utile nel preparare la vacanza ed è uno dei migliori sull'argomento: infine voglio specificare che il mio giudizio è molto limitato dal poco tempo della mia permanenza sull'isola e dagli itinerari seguiti, è quindi la MIA esperienza che ho avuto, e non ho la presunzione di farlo diventare IL giudizio su Cuba; sicuramente altri avranno avuto tutt'altra esperienza, ma purtroppo quella che ho avuto io non mi farà di certo ammalare di 'cubanite', ossia della voglia di fare ritorno a Cuba, e di sicuro se tornerò ai Caraibi sarà senz'altro in località differenti.

Grazie ancora a tutti, sono curioso di leggere le vostre repliche per sapere dove ho sbagliato e perchè.

Alla prossima.



giordaloco
00domenica 14 agosto 2005 07:58
Delusione
Ma cosa ti aspettavi[SM=g27829] ? Prendi un pacchetto turistico, segui itinerari turistici e pretendi di incontrare il popolo cubano ?[SM=x82290]

In zone e luoghi prettamente turistici trovi il solito codazzo di persone che vivono di questo; per altro devi girare Cuba , fermarti in piccole città , vivere nella calle , fare la spesa , dare passaggi, abitare in case particular insomma frequentare chi vive normalmente.[SM=g27823]

Pensi forse che un'intiera nazione viva appiccicata alla carrtera del turista ?[SM=g27834] ; C'è gente che lavora seriamente mandando avanti la baracca con uno stipendio da fame non sapendo conciliare pranzo con cena, ma se vuoi conoscere questi esci dal circuito; hai vissuto da turista e hai goduto del "PACCHETTO TURISTICO" TUTTO INCLUSO:76: , compreso le spremiture spinte e la delusione.

Per ora hai conosciuto la parte Fortaleza , Phuket et similia datti e da un'altra possibilità a Cuba ritornaci ma senza il "todo incluido".[SM=g27811]

Il tuo sogno sedicenne l'hai incontrata in spiaggia cubana o turistica ?[SM=g27820]

Ciao Giordano[SM=g27837]



Gaude S.
00domenica 14 agosto 2005 10:14
giordaloco... condivido....
giordaloco... condivido....

ICEMAN77... per tutte le vacanze... in italia... in europa... dall'altra parte del mondo.... vivile con la gente del poasto a diretto contatto con la gente... con le loro abitudini quotidiane...

per i vari giudizzi delle persone... [SM=x82318] be aspetta... noi come praticamente quasi tutti i ragazzi italiani... viviamo in una condizione molto favorevole, anzi troppo favorevole... si è perso il senso delle piccole cose... andiamo a lavorare non più per il mangiare... ma per il dipiù macchina, cellulare, vacanze... ecc. non mangiamo mai perchè abbiamo relamente fame... siamo alla ricerca di piatti particolari di pietanze ricercate... invece li, in quei posti si lavora per mangiare... si mangia (se si riesce) pechè c'è realmente fame... ritorna in quei posti... vivi i tuti giorni di vacanza con la gente del posto... vedrai avrai un'altra impressione di tutto

ricorda... quei posti sono sogni per noi europei che lavoriamo un anno intero per passare 15 gg. di relax ma incubi per chi ci nasce...

Spero di non essere stato troppo pesante ma di aver espresso al meglio i miei sentimenti.... CIAO !!!!! viva i Caribi, CUBA e le cubane...... [SM=x82297]
aston villa
00domenica 14 agosto 2005 10:26
Ciao Ice e bentornato.[SM=x82287]

Che dirti,il tuo report e' sincero e disincantato,e tu stesso hai specificato il tipo di vacanza che hai scelto.

Hai conosciuto una degli aspetti meno gradevoli della isla e della sua gente,il tutto circoscritto a un ambito di puro percorso turistico classico.

Qual'e' la percentuale di cubani che quotidianamente e' a contatto coi turisti?

2%? 3%? Non credo molto di piu',e la maggior parte di questi sono esattamente come la gente che hai conosciuto tu.

Ma il resto dei cubani e' differente,si arrabatta,lavora,non lavora,cerca di mandare avanti un esistenza piu' decente possibile con le possibilita' che ha.

Molti di noi,non frequentano oramai piu' i classici luoghi "da turisti",ci immergiamo in pieno nella quotidianita' della vita cubana,con i suoi lati positivi e i suoi casini.

Ovviamente in una settimana non potevi pretendere tutto cio',hai visto un aspetto,il peggiore,di Cuba.

Sospendi il giudizio,e se vuoi,ritorna ma questa volta per un periodo piu' lungo e in posti piu'"veri".

Se Cuba fosse solo quella che hai visto tu ti pare che saremo qui' a parlarne e che questo forum esisterebbe?

Tieniti in contatto con la ragazzina.....se son rose....[SM=g27811] (magari fra un annetto...[SM=g27823] )
cocoloco
00domenica 14 agosto 2005 11:54
Re:

Scritto da: ICEMAN77 14/08/2005 3.34
Sono appena tornato dalla mia prima vacanza a Cuba oggi stesso (una settimana in albergo a Playa dell'Este).

Alcuni di voi si ricorderanno di come avessi detto prima della partenza che avrei alloggiato al Tropicoco: infatti c'è stato un cambio dell'ultima ora, e causa occupazione del Tropicoco da parte del governo per alloggiare gli ospiti venezuelani (?) hanno spostato me e gli altri miei 3 amici all'Hotel Blau Arenal a S. maria del mar (un 4 stelle a detta di tutti più bello del Tropicoco, quest'ultimo a due stelle).

Ordunque,entriamo nel vivo della questione e parliamo dela vacanza e di Cuba, che, sotto certi aspetti, mi ha un pò deluso:

se infatti devo partire dalle cose belle di Cuba, vi potrò parlare del mare, di quell'oceano di un azzuro così intenso; dello snorkeling sul reef, la grande barriera corallina; della splendida foresta pluviale, dei mogotes della valle di Vinales, un paesaggio davvero unico al mondo e che mi ha tolto il fiato...del fascino antico e decadente della capitale, L'Habana, tutta rovine ma in cui si intravede ancora il bagliore di un passato regale, fatto di tesori e delle ricchezze di uno sfavillante periodo coloniale...

Riguardo ai difetti dell'isola, il clima afoso (ma quanto caldo fa?? E' quanto è umido? In certi momenti mi sembrava di morire, ma è possibile che in mezzo all'oceano non tiri un filo di vento?? Cazzo, c'è più vento nelle isole del mediterraneo, anzi no, a Cervia c'è più vento!) e i panni sempre bagnati, l'acqua salata dell'hotel (che schifo...) e le zanzare voraci.

Ma veniamo alle noti dolenti, e cioè a parlare di quello che tutti mi avevano descritto come l'aspetto più interessante e originale di Cuba, ovvero i cubani, i suoi abitanti, le cubane:

ragazzi, mi dispiace, forse sarà che io e i miei amici siamo stati a Cuba per troppo poco tempo per conoscere a fondo i suoi abitanti; sarà che abbiamo percorso gli itinerari per la maggior parte fra i più turistici e quindi siamo probabilmente incappati in 'quei' cubani particolari che vedono il turista solo come un portafoglio ambulante...sarà che siamo stati sfortunati negli incontri, che andando di fretta conosci solo le persone più approfittatrici e forse andando con più calma avremmo conosciuto cubani più profondi...

Insomma, l'impressione dei cubani che abbiamo avuto è stata pessima, sia per gli uomini che per le donne: gli uomini cubani mi sono parsi in pratica peggio dei napoletani (mi scuso coi napoletani), pronti a spillarti dei soldi alla prima occasione e a fregarti se necessario; le donne, meglio sorvolare, una semplice accozzaglia di Puttane, ma con la P maiuscola! Dove erano le cubane calienti, interessate a conoscere il turista e pronte a fingersi innamorate di cui ho sentito parlare sul forum? Io ho incontrato solamente troiette ciniche e sfrontate, pronte a fare figure di merda per qualche spicciolo in più, e parecchie neanche troppo carine (anzi) e neppure a buon mercato (anzi!).
Mignotte assatanate di soldi,e a detta di ragazzi cubani conosciuti là, esose anche coi loro stessi connazionali quando si tratta di essere approcciate...in pratica il fenomeno di chiedere soldi in cambio di sesso o di semplice conoscenza, anche se l'uomo volesse fare seriamente, è diffuso su tutto il territorio con una popolazione femminile per il 90% composta da zoccole!
I cubani che vorrebbero mettere su famiglia (testuale da un animatore cubano conosciuto nel nostro hotel) si mettono le mani nei capelli e sono costretti a trovarsi ragazze straniere perchè dopo un pò se si mettono con una cubana,vengono mollati dala simpatica fanciulla che ha il vizietto di guadagnarsi da vivere in quel modo...[SM=x82290]

Insomma, cazzo, io e i miei amici ci aspettavamo un atteggiamento un pò più disinibito rispetto alle ragazze italiane, più voglia di divertirsi, più voglia di conoscere gente nuova, quello che doveva essere la qualità delle cubane, il quid in più, l'erotismo, la carica di energia...e invece in cosa ci siamo imbattuti? In ragazzotte fredde, recitanti pantomime stucchevoli per tirare sù qualche cuc in più...e atteggiamenti sfrontati con continue e assillanti richieste di denaro, sia da parte di uomini che di donne, insomma un accattonaggio continuo peggio che a Napoli da far venire il vomito anche al più bendisposto...in pratica un popolo di accattoni abbandonato da dio, senza futuro e senza regole, ma senza neppure quel calore umano che credevo di trovare...il calore umano era solo di facciata, dietro solo calcoli e sotterfugi, ma per cosa poi, per 4 cuc in più...tristezza.[SM=g27829]

Ora, l'obiezione che mi muoverete sarà: ma sei andato in posti turistici, non hai conosciuto i veri cubani. Giusto, vero. Siamo andati alla casa della musica, al turquino, al el dorado, al mirador de bellamonte,ecc...tutti posti turistici, ma come ha detto un ragazzo cubano sposato con una canadese: dove le devo andare a pescare allora queste brave ragazze cubane? queste cubane serie come le europee ma solo senza i loro difetti, e cioè niente grilli per la testa, aperte , sincere, sensuali, colte, dove le trovo? Io la sera esco per andare a divertirmi, e quindi come in Italia vado a ballare nel locali...ma nei locali sono tutte Troie! Allora vado a fare un giro in centro a l'havana, ma troie anche lì...

Ho avuto un'esperienza però un pomeriggio in spiaggia con una cubana che non era una puttana: era timida, semplice, splendida nella sua adolescenza (16 anni), abbiamo conversato pacatamente in acqua, poi le ho preso la mano, le ho chiesto un bacio, lei timidamente mi ha sorriso negandomi il bacio nella maniera più dolce, ma facendomi capire che sarebbe stato rinviato solo di pochi momenti...mi ha presnetato sua madre, ha voluto il mio indirizzo di posta elettronica, era dolce, sicuramente il momento più intenso ed emozionante del viaggio...

Ecco, ma questa fanciulla mi è sembrata una goccia nel mare, un fiore in mezzo a un'oceano di prostitute senza scrupoli.

Non penso che questa sia la Cuba che molti hanno visitato anni fa, ora le ragazze hanno perso il gusto di fare l'amore ,lo fanno per il gusto di guadagnare, non credo neppure che questa sia la Cuba che aveva in mente Che Guevara quando a rischio della sua vita fu decisivo nel portare a termine la revoluciòn...il Che si starà rivoltando nella tomba, conoscendo i suoi ideali, a osservare questo night - club a cielo aperto dove l'unica cosa che conta è il denaro, anzi, pochi spiccioli...


Volevo in ultimo ringraziare chi ha creato questo forum che mi è stato molto utile nel preparare la vacanza ed è uno dei migliori sull'argomento: infine voglio specificare che il mio giudizio è molto limitato dal poco tempo della mia permanenza sull'isola e dagli itinerari seguiti, è quindi la MIA esperienza che ho avuto, e non ho la presunzione di farlo diventare IL giudizio su Cuba; sicuramente altri avranno avuto tutt'altra esperienza, ma purtroppo quella che ho avuto io non mi farà di certo ammalare di 'cubanite', ossia della voglia di fare ritorno a Cuba, e di sicuro se tornerò ai Caraibi sarà senz'altro in località differenti.

Grazie ancora a tutti, sono curioso di leggere le vostre repliche per sapere dove ho sbagliato e perchè.

Alla prossima.






Ciao Iceman

Finalmente qualcuno che ritorna senza aver contratto la famosa Cubanite. Dico finalmente solo per il fatto che raramente capita di leggere dei report di vaiggi a Cuba che esprimano cotanta negatività in rapporto agli abitanti del posto.

Certo una settimana é un periodo troppo breve, certo lungo le strade dei percorsi turistici gli incontri piú frequenti sono quelli da te descriti, certo il turista della prima volta viene immancabilmente individuado e trattato come hai detto....

Peró la mia riflessione, leggendo il tuo report, é che negli stessi posti, durante il mio primo viaggio, un po' di anni fà, gli atteggiamenti ed il comportamento delle persone che avevo avuto occasione di incontrare erano diversi.

Constatare, anche se indirettamente visto che da anni evito la capitale, che le cose siano evolute in questo modo fa riflettere[SM=x82303]

Ci troveremo tra 10 anni a descrivere simili situazioni anche nel "mio benamato campo"[SM=g27833] [SM=g27825]
Salserissima
00domenica 14 agosto 2005 12:35
Ciao, scusate se mi permetto....
Teodona, non esagerare dai.... Penso che il paragone con i Napoletani (e tra parentesi c'era scritto di non offendersi) era per il fatto che purtroppo nei luoghi comuni che conosciamo, tra gli Italiani sono quelli con la fama di essere molto abili a "fregare" la gente.... Poi è logico che non sia così, come tutti i luoghi comuni bisogna prenderli con le pinze... Però il fatto che l'abbia usato come esempio non lo vedo così grave...
Mi sembra ti seiposto un po' agressivo... Non voglio causare polemiche con te e non voglio problemi perché di solito non sei così... Su, non essere impulsivo... Baci...[SM=g27838]

Per quanto riguarda i commenti sull'isola e sul tutto incluso ecc... Non so quanto potrebbe cambiare visitare l'isola in un altro modo... In fondo se a uno la Cubanite non arriva non arriva... Ha visto una parte di Cuba che non ha apprezzato... Fa niente, in fondo mica deve piacere a tutti o deve far sognare tutti... e come lui ce ne sono tanti che la pensano così...


Bacioni a tutti e non attaccatemi troppo che lo sapete sono piccolaaaaaaaaaaaaaa e indifesaaaaaaaa :78:
giordaloco
00martedì 16 agosto 2005 18:08
Teodona estas bravo ?
Posso capirlo benissimo, ma anche se posti in minuscolo lo capiamo/sentiamo lo stesso,usare la battuta e un contenuto sarcasmo forse rende meglio dell'insulto diretto e a volte può essere simpatico e quasi mai da andito a violenti scontri.[SM=g27822]

Non pigliamoci di petto per niente , discutiamo.[SM=x82299] tanto poi si finisce[SM=x82306]

Contento Gigi ? [SM=g27828]

Ciao Giordano[SM=g27837]
Marco da Venezia
00martedì 16 agosto 2005 20:20
Un solo appunto amico Ice

Senza falsi moralismi però....
.....secondo te i cubani e le cubane sono tutti truffatori e p.....e(perchè ti chiedono soldi)
però..
....però tenti di estorcere un bacio(gratis eccheccazzo!) a una SEDICENNE al mare come l'ultimo dei maniaci.Lei te lo nega e tu ne sei romanticamente colpito.

NOn è un controsenso?
O pensi che ella si fosse innamorata all'istante del tuo fa$cino?

Per ultimo:secondo te la 16enne tra un paio d'anni che attività svolgerà a tempo pieno?

Gracias per le eventuali risposte.


.
Teodona
00martedì 16 agosto 2005 21:02
Puntualizzo
Ragazzi vorrei puntualizzare.....
prima cosa vorrei dire a Salserissima che nemmeno io vorrei polemizzare con te e ora ti spiego perchè mi sono incazzato!!! Odio i luoghi comuni e Iceman ha scritto: "gli uomini cubani mi sono parsi in pratica peggio dei napoletani (mi scuso coi napoletani), pronti a spillarti dei soldi alla prima occasione e a fregarti se necessario"; aggiungendo poi: "insomma un accattonaggio continuo peggio che a Napoli da far venire il vomito anche al più bendisposto"! Mi sembra che ha sottolineato ben due volte la cosa e prima si offende o poi tra parentesi ci si scusa? La cosa mi sembra ridicola! Vorrei tanto sapere prima di dare giudizi e esprimere commenti su Napoli ci siete mai stati? Io ho girato tutta Italia ma non mi permetto di esprimere giudizi del genere, ricordarsi sempre il rispetto!!! Certo io non sono stato diplomatico ma dopo aver letto quanto sopra riportato e le continue offese ai cubani (uomini= accattoni e donne= puttane QUESTO CONCETTO E' RIPETUTO varie volte!!!) mi sembrava giusto alzare la voce!!
Scusate lo sfogo ma spero che qualcuno mi capisca!
Saluti a tutti e un bacio a Salserissima[SM=x82310]



ocram71
00martedì 16 agosto 2005 21:16
Da Campano, senza voler giudicare nessuno, anche io ho sempre notato tantissime similitudini tra napoli e cuba.[SM=g27818]
Salserissima
00martedì 16 agosto 2005 21:32
Bacio a anche a te....
Su dai, se dovessi prendermela tutte le volte che sento cose sugli Svizzeri avrei un ulcera da elefante... Jajajjaajja

Bacioneeeee alla fonduta [SM=x82300]
ICEMAN77
00martedì 16 agosto 2005 23:36
Re: Un solo appunto amico Ice

Scritto da: Marco da Venezia 16/08/2005 20.20

Senza falsi moralismi però....
.....secondo te i cubani e le cubane sono tutti truffatori e p.....e(perchè ti chiedono soldi)
però..
....però tenti di estorcere un bacio(gratis eccheccazzo!) a una SEDICENNE al mare come l'ultimo dei maniaci.Lei te lo nega e tu ne sei romanticamente colpito.

NOn è un controsenso?
O pensi che ella si fosse innamorata all'istante del tuo fa$cino?

Per ultimo:secondo te la 16enne tra un paio d'anni che attività svolgerà a tempo pieno?

Gracias per le eventuali risposte.


.




Ah guarda, per quanto riguarda l'età, ho incontrato un mare di mignotte 16enni e 17enni, quindi se avesse voluto essere puttana, lo sarebbe già diventata...

Non so se sia stata colpita dal mio fascino o no: quelo che so è che l'approccio che ho avuto con lei è stato come deve essere un naturale approccio tra un ragazzo e una ragazza che vogliono conoscersi in vacanza, un bagno insieme nell'acqua della spiaggia davanti al mio hotel, due chiacchiere, qualche gioco di sguardo, prendersi per mano,ecc. e non 'andiamo a scopare',' 50 pesos' ecc.

Non credo di essere un maniaco perchè mi sono sentito attratto da una 16enne, chi lo pensa è sì, lui, un falso moralista.

A proposito di questo: la fanciulla nonostante non l'abbia più rivista a Cuba dopo quella volta mi ha scritto oggi la sua prima mail dopo il mio ritorno in Italia.

Comunque da quello che ho capito parlando anche con alcuni cubani tra i più tranquilli e 'simpatici', sono loro stessi che si lamentano della situazione, del degrado della zona della capitale dove si cerca solo di guadagnare soldi spennando il turista, mentre invece nella zona più a est, a Santiago, resistono ancora baluardi di 'umanità' e di un approccio più normale verso i forestieri,della serie che sei anche una persona e non un portafoglio che cammina.

Ma non tutto fa schifo, ho anche conosciuto cubani interessanti, siamo andati a mangiare l'aragosta in una casa particular da un cubano mio coetaneo che ci ha confessato che quando morirà Castro stapperà una bottiglia che tiene in un cassetto e aprirà un ristorante e un albergo, abbiamo conosciuto altri cubani che ci hanno spiegato come 'dovete entrare in qualche giro di cubani se volete divertirvi e non venire spennati, ci sono feste private molto belle,ecc'; ma il problema è che la vita cubana è tutta un circolo privato, i locali pubblici sono puttanodromi e così anche i ristoranti e gli alberghi dove possono entrare solo turisti, pagando dei prezzi che non sono quelli di mercato dei cubani (cazzo, certe bevande a momenti erano più care che a Milano Marittima!): insomma a me questa faccenda della doppia economia, della doppia vita cubana e turistica proprio non mi va giù, io se vado in un posto in vacanza voglio entrare in modo naturale nel tessuto di vita locale, come succede se vado in vacanza in Grecia o in Inghilterra o dovunque, non voglio essere tenuto in una campana di vetro.

Ripeto, sono rimasto deluso anche perchè sono stati gli stessi cubani (quelli più onesti e sinceri) a confermarmi il degrado degli ultimi 10 anni della zona della capitale, mentre io magari potevo pensare che fosse solo una mia impressione dettata dal non conoscere la realtà cubana.

Riguardo al napoletano, sei off-topic, stavo parlando di Cuba e non di Napoli: io sono di Forlì, romagna,in ogni caso a Napoli ci sono stato una volta in gita scolastica, un mio amico l'hanno rapinato puntandogli un coltello a serramanico in pancia davanti ai miei occhi; c'era stato anche mio padre parecchi anni orsono, e gli rubarono la valigia in albergo: capisci che l'esperienza personale che ho avuto di Napoli non è il massimo, ma comunque non si scopre niente, basta leggere le cronache dei giornali per farsi un'idea di quello che quotidianamente accade nella città partenopea: non ti devi sentire offeso, è una parte della tua città che le rovina l'immagine, poi è chiaro che Napoli non è solo delinquenza, ma ti dico che sotto certi aspetti secondo me Cuba è più sicura di Napoli e la criminalità è molto ridotta: e ti credo, c'è polizia in ogni angolo di strada...


ocram71
00mercoledì 17 agosto 2005 02:50
X iceman, non vado a sindacare su quello che scrivi, è il tuo punto di vista e guai a chi te lo tocca, cosa è certa è che non mi piace per nulla come lo scrivi[SM=g27812]
aston villa
00mercoledì 17 agosto 2005 09:50
Re: Re: Un solo appunto amico Ice

Scritto da: ICEMAN77 16/08/2005 23.36


Non credo di essere un maniaco perchè mi sono sentito attratto da una 16enne, chi lo pensa è sì, lui, un falso moralista.





NE ABBIAMO DISCUSSO TEMPO FA..........

Si puo' tranquillamente sentirsi attratti da una bella sedicenne........ma il tutto,personalmente si limita a quello.....non vado oltre.

Non si tratta di moralismo ma di quel che si decide di essere.

E mi fermo qui'........[SM=g27820]

Per il resto ....mi associo a Ocram.[SM=g27818]


[Modificato da aston villa 17/08/2005 9.51]

cocoloco
00mercoledì 17 agosto 2005 10:09
Re: Re: Re: Un solo appunto amico Ice

Scritto da: aston villa 17/08/2005 9.50


NE ABBIAMO DISCUSSO TEMPO FA..........

Si puo' tranquillamente sentirsi attratti da una bella sedicenne........ma il tutto,personalmente si limita a quello.....non vado oltre.

Non si tratta di moralismo ma di quel che si decide di essere.

E mi fermo qui'........[SM=g27820]

Per il resto ....mi associo a Ocram.[SM=g27818]


[Modificato da aston villa 17/08/2005 9.51]




Infatti si é trattato solo di "sentirsi attratti"[SM=x82305]

Che male c'é se, come lui, non si và oltre[SM=g27833] Quante 16enni dimostrano molto di piú dell'età che hanno e quante esercitano già con disinvoltura l'antica professione professione [SM=g27833]

In fondo non credo che la giovane donzella facesse il bagno con il carnet incollato sulla fronte[SM=g27825]

E' vero racconta di un'esperienza di viaggio che l'ha deluso, ma a parte l'infelice paragone con i napoletani, non merita di essere mazzolato:81: per ció che gli é capitato di vedere[SM=g27822]
aston villa
00mercoledì 17 agosto 2005 10:32
No.

Intanto personalmente non "mazzuolo" nessuno.

Posso solo dire la mia... [SM=x82303]

Sul discorso della sedicenne.....ripeto se ne' gia' parlato e poi,se non ho letto male,il tutto non si e' concretizzato in quanto e'la ragazza che si e' tirata indietro.....[SM=g27830]

Poi ognuno fa le sue scelte.

Ha visto un aspetto di Cuba,limitato alla lunghezza del soggiorno e al tipo di vacanza,e mettendomi nei suoi panni ,vivendo quella realta',probabilmente la penserei come lui.

Infatti in un post precedente lo invitavo a sospendere il giudizio e magari a riprovarci con un diverso stile di vacanza.....

E su questo siamo tutti daccordo,credo...

Poi ha espresso giudizi pesanti sui napoletani,ovviamente vivendo a Torino,dopo Napoli e Palermo la terza citta' piu' meridionale d'Italia,pur da piemontese non posso condividerli.

Personalmente dopo una sola settimana in un qualunque posto faticherei parecchio a farmi un quadro reale della situazione.[SM=g27825]

Nada mas....[SM=x82287]


rag.Fantozzi
00mercoledì 17 agosto 2005 10:44
Re:
Caro Iceman

ti ringrazio per il tuo Topic sincero... e aggiungo questo.

Tanti paesani tuoi, dopo aver ottenuto il bacetto ( e anche di piu ) di qualche bella ragazza, avrebbero scritto fiumi di topic , dicendo piu o meno di essere fighi e di aver trovato amore a Cuba, senza mai pensare che in fondo li tutti sono dei playboy

Ma il tema non e questo.

In un qualunque paese, la gente non la conosci in pochi gg di vacanza, anzi magari nemmeno hanno tempo di perdere appresso a sconosciuto, perche lavorano, studiano, e hanno la loro vita.#
Che in un paese non di terzo mondo su 100 uomini che viaggiano soli, succede che unturista e una donna locale si possano piacere, puo succedere ma rimane un evento raro, perche in pochi gg di vacanze non si crea certamente una relazione amorosa, quindi a cuba dove invece 100 uomini su 100 trovano presunti amori, nel piu dei casi quello che trovate e una attenzione interessata, ma che pretendete ??

Se te vivresti piu tempo a cuba, magari con pochi soldi in tasca, parleresti benino lo spagnolo, e frquenteresti ambienti ben lontani da posti turistici, probabilmente conosceresti un mondo leggermente diverso, pero questo non e facile spiegarvelo...


[Modificato da rag.Fantozzi 17/08/2005 10.48]

aston villa
00mercoledì 17 agosto 2005 11:01
Re: Re:

Scritto da: rag.Fantozzi 17/08/2005 10.44

In un qualunque paese, la gente non la conosci in pochi gg di vacanza, anzi magari nemmeno hanno tempo di perdere appresso a sconosciuto, perche lavorano, studiano, e hanno la loro vita.#
Che in un paese non di terzo mondo su 100 uomini che viaggiano soli, succede che unturista e una donna locale si possano piacere, puo succedere ma rimane un evento raro, perche in pochi gg di vacanze non si crea certamente una relazione amorosa, quindi a cuba dove invece 100 uomini su 100 trovano presunti amori, nel piu dei casi quello che trovate e una attenzione interessata, ma che pretendete ??

Se te vivresti piu tempo a cuba, magari con pochi soldi in tasca, parleresti benino lo spagnolo, e frquenteresti ambienti ben lontani da posti turistici, probabilmente conosceresti un mondo leggermente diverso, pero questo non e facile spiegarvelo...

[Modificato da rag.Fantozzi 17/08/2005 10.48]




Assolutamente d'accordo![SM=g27823]
Teodona
00mercoledì 17 agosto 2005 11:25
Come immaginavo.....
Riguardo al napoletano, sei off-topic, stavo parlando di Cuba e non di Napoli: io sono di Forlì, romagna,in ogni caso a Napoli ci sono stato una volta in gita scolastica, un mio amico l'hanno rapinato puntandogli un coltello a serramanico in pancia davanti ai miei occhi; c'era stato anche mio padre parecchi anni orsono, e gli rubarono la valigia in albergo: capisci che l'esperienza personale che ho avuto di Napoli non è il massimo, ma comunque non si scopre niente, basta leggere le cronache dei giornali per farsi un'idea di quello che quotidianamente accade nella città partenopea: non ti devi sentire offeso, è una parte della tua città che le rovina l'immagine, poi è chiaro che Napoli non è solo delinquenza, ma ti dico che sotto certi aspetti secondo me Cuba è più sicura di Napoli e la criminalità è molto ridotta: e ti credo, c'è polizia in ogni angolo di strada...


Ah bene come immaginavo sei della Romagna..... Bene io sono di Rimini e spesso mi sento più sicuro per le vie del centro di Napoli (e ci sono stato spesso)rispetto al centro di Rimini dove quotidianamente avvengono scippi e borseggi soprattutto in pieno giorno!!
E' ovvio che nelle cronache dei giornali si parli di più di Napoli (visto che è una metropoli) rispetto a Forlì (ridente cittadina nella campagna romagnola famosa solo perchè nella sua provincia nacque Mussolini) ed è ovvio che si parli di cronaca nera.
Vedo che la tua esperienza a Napoli non è stata buona ma per questo non puoi generalizzare, concordo con te che la parte marcia di Napoli ne rovina l'immagine come alcuni giudizi sommari.
E' ovvio che Cuba è più sicura di Napoli e di moltissime altre città italiane posso affermare sicuramente più sicura di Rimini, Bologna o la tua Forlì(è pieno di polizia e le pene sono severissime).
Vorrei darti un semplice consiglio prima di terminare.... quando esci dal tuo guscio forlivese apri un po' gli orrizonti e guarda le cose sotto un altro aspetto, cerca di integrarti con la realtà in cui ti trovi e forse capirai diverse cose.............[SM=x82310] [SM=x82287]

Teodona
00mercoledì 17 agosto 2005 11:32
Altra precisazione....
Dimenticavo................
Qualcuno protrebbe affermare che molti episodi di delinquenza che avvengono in Romagna sono causati da extracomunitari o meridionali, è vero molto spesso è cosi!
Ma perché in Romagna vengono a "lavorare" molti di questi individui? Semplice perché é la zona di Italia dove si fa il più largo uso di droghe (leggere e soprattutto cocaina) e quindi dove c'è droga c'è spesso tantissima delinquenza e non credo che anche in questo caso sia colpa di meridionali o extracomunitari....
habanero
00mercoledì 17 agosto 2005 12:26
scusa ICEMAN77,
leggo solo ora il tuo post, ma mi sembri un po' comico.

E' vero che se sei andato in zona Habana e soprattutto in posti turistici
sarai stato assalito.

Comunque fai un po' ridere per quello che ti aspettavi:
le ragazze tutte gioiose pronte ad imolarsi per te...

Sappi che in genere la gente per bene a Cuba non vede
troppo di buon occhio il turista.
Per cui, se non ti introducono, difficilmente conoscerai
famiglie, se queste sono disinteressate, appunto perche'
non e' nel loro interesse conoscere dei turisti, che non stimano.
Analogamente la ragazza per bene non ti caghera' minimamente,
anzi, probabilmente farai anche fatica a vederla perche'
sara' o a casa o al lavoro.

Notevole poi la chicca finale della 16enne "non puttana"
Complimenti per l'occhio!


habanero
00mercoledì 17 agosto 2005 12:31
Re: Re: Un solo appunto amico Ice

Scritto da: ICEMAN77 16/08/2005 23.36
A proposito di questo: la fanciulla nonostante non l'abbia più rivista a Cuba dopo quella volta mi ha scritto oggi la sua prima mail dopo il mio ritorno in Italia.


ti ha' gia' dato gli estremi bancari?

rag.Fantozzi
00mercoledì 17 agosto 2005 13:04
Re: Re: Re: Un solo appunto amico Ice
Comunque fai un po' ridere per quello che ti aspettavi: le ragazze tutte gioiose pronte ad imolarsi per te... Sappi che in genere la gente per bene a Cuba non vede troppo di buon occhio il turista. Per cui, se non ti introducono, difficilmente conoscerai famiglie


Ste cose le scrivo da anno habanero, eppure nemmeno i camajan ( a loro detta ) se ne accorgono, anvedo che hai capito.... e aggiungo se ti introducono e sei un quarantenne bruttino, cosi come nessuna italiana 20 enne carina ti caga, nemmeno una cubana 20 enne lo fara, e se lo fa, sappiate il perche.... quindie meglio seminare laddove si puo anche raccogliere.... forse anche altrove le potresti scrivere piu spesso caro habanero .

Aggiungo anche che se a Cuba si vuol essere rispettati bisogna fare non strafare, e inutile andare a buttar via soldi, pagando cose a prezzi maggiorati per far vedere chissa quale benessere... piu si vuole strafare e piu vi riterranno sciocchi... anche o soprattutto vivendo nella semplicita ci si riesce a farsi apprezzare, cmq non certo sventolando biglietti


[Modificato da rag.Fantozzi 17/08/2005 15.58]

Antisalsa
00mercoledì 17 agosto 2005 14:42
Concordo con Haba e per estensione con Fantozzi.
Vi racconto, nessuno di miei amici a Cuba(tutti lavoratori)ha contatti con turisti, 2 anni fa sono andata con mio marito, per lui era la prima volta a Cuba. Miei amici appena gli parlavano e non entravano in confidenza. Lui mi ha chiesto cosa succedeva, se gli stava antipatico. Ma no e solo che: 1- non sono abituati al tratto con stranieri, 2- ti hanno appena conosciuto perchè fare i simpatici o comportarsi "da amici di tutta una vita". In effetti quest'anno l'attegiamento è un po' cambiato e comincia a essere accettato.

Per quanto riguarda i giudizi sulla Habana, anche qua c'è da dire che la città è grande e non tutti vivono e si trovano spesso a contatto con il turista. Logicamente i municipi più coinvolti sono Habana Vieja, Centro Habana,Vedado y Playas de Este.


habanero
00mercoledì 17 agosto 2005 14:42
Re: Re: Re: Re: Un solo appunto amico Ice

Scritto da: rag.Fantozzi 17/08/2005 13.04
e aggiungo se ti introducono e sei un quarantenne bruttino, cosi come nessuna italiana 20 enne carina ti caga, nemmeno una cubana 20 enne lo fara, e se lo fa, sappiate il perche.... forse anche altrove le potresti scrivere piu spesso caro habanero .
Aggiungo anche che se a Cuba si vuol essere rispettati bisogna fare non strafare, e inutile andare a buttar via soldi, pagando case che valgono 20 a 30 e via seguendo... piu si vuole strafare e piu vi riterranno sciocchi... anche nella maniera in ci si vive, nella semplicita ci si riesce a farsi apprezzare, non certo sventolando biglietti


sottoscrivo[SM=g27811]

per avere rispetto innanzitutto non bisogna fare gli sboroni ma dimostrare
rispetto, anche se si ha piu' soldi.
E la stima si guadagna con altre cose, magari intelligenza, cultura,
anche dimostrando di non essere un allocco.

E diffidare sempre di chi ti parla sempre bene, a cui sei
incredibilmente simpatico a prima vista. Il rispetto si
guadagna col tempo. Chi ci dice solo rose e fiori alla
fine sono solo gli intere$$ati


habanero
00mercoledì 17 agosto 2005 14:56
Re:

Scritto da: Antisalsa 17/08/2005 14.42
Vi racconto, nessuno di miei amici a Cuba(tutti lavoratori)ha contatti con turisti, 2 anni fa sono andata con mio marito, per lui era la prima volta a Cuba. Miei amici appena gli parlavano e non entravano in confidenza. Lui mi ha chiesto cosa succedeva, se gli stava antipatico. Ma no e solo che: 1- non sono abituati al tratto con stranieri, 2- ti hanno appena conosciuto perchè fare i simpatici o comportarsi "da amici di tutta una vita". In effetti quest'anno l'attegiamento è un po' cambiato e comincia a essere accettato.


infatti.
Normalmente i cubani non avvezzi allo straniero, lo vedono con molta diffidenza.
Mi ricordo quando ho cominciato ad uscire con la mia ex: i genitori non volevano,
la nonna, che era enferma (ma veramente) e' stata ricoverata in ospedale, il cugino
(che ha il padre nella seguridad) e' andato a casa ad intimargli di mollare tutto
e non rovinare il buon nome della famiglia.
Solo al secondo viaggio, dopo essere stato conosciuto, valutato, e vidimato
da tutto il parentado fino agli zii di primo grado, allora hanno cominciato
ad accettarmi. Mi ricordo che i primi tempi mi sentivo peggio che un animale,
altro che salti di gioia perche' arriva lo straniero!



Per quanto riguarda i giudizi sulla Habana, anche qua c'è da dire che la città è grande e non tutti vivono e si trovano spesso a contatto con il turista. Logicamente i municipi più coinvolti sono Habana Vieja, Centro Habana,Vedado y Playas de Este.


In effetti anche li' bisogna vedere da zona a zona, anche se ogni anno che passa
mi sembra sempre meno "innocente nell'animo"
Gli stessi habaneri si lamentano
Gian di Genova
00mercoledì 17 agosto 2005 14:56
x l'amico Teodona
Caro compagno di sventura e di girone diverso ((ma sempre serie C e')[SM=x82301] [SM=x82301] ...
non prendertela ma tutti siamo vittime di luoghi comuni, a noi genovesi, grazie al grande Gilberto Govi, viene rimproverato di essere taccagni, ovviamente siamo spesso derisi per questa caratteristica ma, pur sapendola non veritiera, abbiamo imparato a conviverci:76: chi mi ha conosciuto ha verificato quanto bugiarda sia detta reputazione.
Voi napoletani dovete fare i conti con una certa letteratura cinematografica che ha evidenziato uno degli aspetti peggiori della bella Napoli ma uno non tutti. Oggi purtroppo si e' diventati molto superficiali e si emettono giudizi per sentito dire o dal particolare (esperienze personali) si allarga il giudizio al generale e molto spesso in modo errato. Nella mia ormai lunga carriera lavorativa ho avuto l'opportunita' di avere uffici e colleghi in quel di Napoli (Via A. Vespucci n...) e credimi che ho conosciuto persone educate, altruiste e sempre di buon umore e che successivamente ho avuto modo di riscontrare nella filosofia di vita anche a Cuba. Quando parliamo di napoletani o si dice ''come a Napoli'' si intende raccontare un mondo ove i bimbi, come nella mia infanzia, passano la maggior parte del loro tempo in strada e se non sei sveglio e vispo sei finito..[SM=x82288] [SM=x82288] Insomma si cerca di spiegare una realta' ove ci si deve arrangiare altrimenti non hai scampo, insomma la Napoli di Eduardo, Toto' e Peppino[SM=x82297] [SM=x82297] [SM=g27836] [SM=g27836]
La delinquenza, la camorra, e' un'aspetto della societa' che nulla a che vedere con la filosofia di vita dei napoletani ma e' altresi una realta' con la quale si deve fare i conti, cosi come a Genova ed altre citta' d'Italia si devono fare i conti con la droga, micro deliquenza giovanile e delinquenza comune e disagio di immigrati. Insomma problemi che abbiamo in tutte le citta' o quasi d'Italia. Certamente a causa delle particolari siruazioni economiche e sociali certe citta' soffrono maggiormente questo disagio. Pero' in nome del comune amore x il grande Diego, per la grande riconoscenza che dobbiamo al Napoli calcio (Castellini) e per la grande simpatia che lega gli abitanti delle ns due citta' ed infine per il rispetto di tutti gli amici che frequentano il forum, non ti porre in modo cosi aggressivo, nemmeno quando legittimamente ti senti offeso nei tuoi sentimenti, perche' cosi facendo altri si potrebbero sentire autorizzati a tenere lo stesso comportamento e cosi facendo diventeremmo ''il solito rissoso forum'' e nessuno di noi lo vuole.
Un abbraccio e una montagna di reciproci auguri x le ns vicende calcistiche,
Saluti, Gian[SM=x82287] [SM=x82287]
rag.Fantozzi
00mercoledì 17 agosto 2005 16:08
Re: x l'amico Teodona
cara Antisalsa e habanero

e da tempo che cerco di spiegare che una cosa e essere ospitali, altra cosa e farsi gli amici da tutta una vita verso stranieri.
Amicizia come amore non nasce in un giorno, ma con il tempo, e va coltivata non con soldi ma con azioni, con gesti, con attenzione... non certo coi soldi !

Mi piace Habanero, perche e un ragazzo che ha i soldi, pero a Cuba non e andato a fittarsi case a 30 USD, macchine a 80 USD.. e a voler a tutti i costi possedere ballerine della Tropicana vantandosene.....


Habanero come chiunque altro poteva prendere casa a 30 e macchina a 100 e anche ballerine di tropicana, e non ci sta nulla da ridire se uno vuole godere cosi la sua vacanza, almeno sino a che non avrebbe detto che le ballerine stavano per amore etc.... indi poi arrabbiarsi se gli facevano qualche tiro mancino, lo stesso vale per jineteros/as vari

Habanero e un uomo di buon senso, perche ha vissuto semplicemente cuba, e andato anche a mangiare pagando pesos cubani, non per risparmiare, ma per una cosa dell'essere, e si e spostato in occasioni anche in BUS o in macchine da 10 pesos, non xche non aveva i 5 USD in tasca per prendere un taxi, ma perche non per forza doveva dare immagine di benestantone !

E anche giusto vivere ogni tanto in un mondo piu modesto con la cubana che vi accompagna, cioe domani possiamo pure prendere il panataxi o mangiare in un ristorante di dollari e spenderne anche 50, ma dopodomani possiamo pure mangiare in un ristorante di pesos cubani e muoverci in un trasporto che non sia un panataxi.....
Si puo anche non far pesare o non evidenziare piu del necessario, di avere USD in tasca..... e cercare di conquistare una donna o un amico con azioni, magari cercandone una che non sia propio una nullafacente a strada, ed e quella semplicita che mi piace di habanero, quel rispetto... e siccome habanero mai sie lamentato dei cubanie d elle cubane, vuol dire che a seconda del comportamento si puo anche raccogliere




[Modificato da rag.Fantozzi 17/08/2005 16.13]

[Modificato da rag.Fantozzi 17/08/2005 16.14]

tuccio2
00mercoledì 17 agosto 2005 16:45
per me hai semplicemente sbagliato località, sei andato alla ricerca di sensazioni all'avana e non c'era posto più sbagliato
tuccio2
00mercoledì 17 agosto 2005 16:57
oltretutto la ragazza che hai conosciuto in spiaggia (16 anni, VERGOGNA) a differenza delle altre, sarà stata solo più furba
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