RISPOSTA DIFFICILE

Pagine: [1], 2, 3, 4
=omegabible=
00giovedì 12 novembre 2009 09:22

Sempre dal mio archivio oggi vi propongo questa riflessione.

Buona lettura.

Risposta difficile


E’ difficile,molto difficile esprimere certi concetti spirituali con una tastiera,direi almeno per me,un’impresa titanica perché è già difficile capirsi dialogando fisicamente.
Ad ogni persona se gli si chiede qual è la vera religione si è certi di una univoca risposta: la MIA.
Non mi sottraggo a questa…legge, posso solo spiegare alla meno peggio perché.
Innanzi tutto io ritengo che un qualcuno,una entità sopranaturale e spirituale abbia creato l’uomo. Mi è d’aiuto in questa convinzione il calcolo delle probabilità. Questa entità spirituale unica,munita di intelligenza e personalità che io chiamo Dio si sia manifestato all’uomo in questi ultimi tempi
tramite il suo Figliolo ,Cristo Gesù. La storia umana è descritta nella Bibbia;questo Dio si è manifestato ad un popolo che ha fatto,come dire,pilota del genere umano e al genere umano.
Ora questo Dio ,spirituale e trascendente,come avrebbe potuto intendersi,farsi capire,con l’uomo non spirituale e finito?. Nell’AT con fatti tangibili fuori dalla normalità, nel NT tramite una mescolanza di due stati : la corporeità e la spiritualità. Questo fatto straordinario è accaduto con Gesù. Come?? . Con un fatto irripetibile!!! Risuscitandolo dai morti. Stop.!
Poi l’uomo,sempre,ma specialmente negli ultimi secoli ha complicato le cose ,col suo sapere ha cercato di sondare l’insondabile. Ha analizzato parola per parola le Scritture,ha sezionato i versetti,li ha manipolati. Sono nate le filosofie del testo e sul testo e si è cercato di capire cosa avrebbe detto Dio e cercato di scoprire cosa ci ha nascosto.
Qui il discorso diventa complesso e non è questo il luogo adatto di discussione.
Insomma voglio dire ciò con questo esempio. Io vi racconto la storia di Cappuccetto rosso e voi invece di assorbire l’insegnamento di questa storia mi chiedete il colore degli occhi del lupo,quanto erano lunghe le unghie e quanti peli aveva intorno al sedere.
L’uomo con la Bibbia ha fatto lo stesso. Una volta acquisita la morale e lo spirito di questo insegnamento,riusciamo a capire un po’ il pensiero di Dio..- Ci piace o non ci piace?
A me è piaciuto e mi sono messo alla ricerca di quella comunità il cui credo era più vicino all’insegnamento del NT e l’ho trovata e ho aderito. Tutto qui. Con semplicità di cuore.
Sono sempre critico verso questo stato di cose,non abbassando mai la guardia. Nel senso di essere sempre aderente il più possibile a quell’insegnamento una volta per sempre trasmesso e immodificabile e completo.
Questo giogo,per la verità molto leggero,non causa traumi nè ostracismi, non offende la nostra intelligenza,ma libera la mente e genera amore verso il prossimo perché Dio prima di tutto è AMORE. - Nessuno è in possesso della verità completa perché sarebbe Dio stesso,ma Lui in Cristo ci ha fornito il mezzo per arrivare fino a Lui.
Tutto qui con semplicità di parole. In sostanza voglio dire che il Regno (che se c’è è dentro i nostri cuori) è a disposizione di quei volenterosi che si sforzano di diventare come bambini e non è prerogativa di accesso di filosofi,teologi, e laureati in storia delle antichità.
Basta una lettura anche superficiale del NT per rendersi conto di come stanno le cose.
Non voglio imporre il mio sentire a nessuno,e soprattutto non dico che è cretino chi non la pensa come me,ma dico a queste persone di proseguire il cammino che loro ritengono sia giusto,senza per questo dargli fuoco. - Questo Deus absconditus si rivelerà a chi lo cerca con passione e Amore e soprattutto creda che egli E’.
Io penso che si tratti a livello individuale della postura che bisogna avere nei Suoi confronti.
Per citare un esempio in 1° Sam.3:10 “ Parla o Eterno,il tuo servo ti ascolta.” E Samuele ascoltò cosa disse l’Eterno,non pensò che forse lui voleva dirgli qualche altra cosa e a seconda della sua interpretazione delle sue parole aveva adito a fare altre cose. Ascoltò e ubbidì.
E ancora l’urlo di Bartimeo. Lo trovate in Mc. 10 :46….52.
Secondo me è questo l’atteggiamento che bisogna avere singolarmente nei Suoi confronti.
Questa è la vera religione.
Sono un fenomeno da baraccone?. Può darsi. Sono un “cristiano” anomalo? . Può darsi.
Ho cercato sempre di vivere ogni giorno della mia vita con l’intento non di piacere agli uomini ma di piacere a Dio. A volte non ci sono riuscito e me ne rammarico! Se poi ho suscitato la simpatia di qualcuno ne sono felice,comunque questo è Norberto, questo è omegabible che vi saluta tutti con affetto.


Una buona giornata a tutti.

omega [SM=g28003] [SM=g28002]
nevio63
00giovedì 12 novembre 2009 13:06
Re:
=omegabible=, 12.11.2009 09:22:

Sempre dal mio archivio oggi vi propongo questa riflessione. Buona lettura. Risposta difficile E’ difficile,molto difficile esprimere certi concetti spirituali con una tastiera,direi almeno per me,un’impresa titanica perché è già difficile capirsi dialogando fisicamente. Ad ogni persona se gli si chiede qual è la vera religione si è certi di una univoca risposta: la MIA. Non mi sottraggo a questa…legge, posso solo spiegare alla meno peggio perché. Innanzi tutto io ritengo che un qualcuno,una entità sopranaturale e spirituale abbia creato l’uomo. Mi è d’aiuto in questa convinzione il calcolo delle probabilità. Questa entità spirituale unica,munita di intelligenza e personalità che io chiamo Dio si sia manifestato all’uomo in questi ultimi tempi tramite il suo Figliolo ,Cristo Gesù. La storia umana è descritta nella Bibbia;questo Dio si è manifestato ad un popolo che ha fatto,come dire,pilota del genere umano e al genere umano. Ora questo Dio ,spirituale e trascendente,come avrebbe potuto intendersi,farsi capire,con l’uomo non spirituale e finito?. Nell’AT con fatti tangibili fuori dalla normalità, nel NT tramite una mescolanza di due stati : la corporeità e la spiritualità. Questo fatto straordinario è accaduto con Gesù. Come?? . Con un fatto irripetibile!!! Risuscitandolo dai morti. Stop.! Poi l’uomo,sempre,ma specialmente negli ultimi secoli ha complicato le cose ,col suo sapere ha cercato di sondare l’insondabile. Ha analizzato parola per parola le Scritture,ha sezionato i versetti,li ha manipolati. Sono nate le filosofie del testo e sul testo e si è cercato di capire cosa avrebbe detto Dio e cercato di scoprire cosa ci ha nascosto. Qui il discorso diventa complesso e non è questo il luogo adatto di discussione. Insomma voglio dire ciò con questo esempio. Io vi racconto la storia di Cappuccetto rosso e voi invece di assorbire l’insegnamento di questa storia mi chiedete il colore degli occhi del lupo,quanto erano lunghe le unghie e quanti peli aveva intorno al sedere. L’uomo con la Bibbia ha fatto lo stesso. Una volta acquisita la morale e lo spirito di questo insegnamento,riusciamo a capire un po’ il pensiero di Dio..- Ci piace o non ci piace? A me è piaciuto e mi sono messo alla ricerca di quella comunità il cui credo era più vicino all’insegnamento del NT e l’ho trovata e ho aderito. Tutto qui. Con semplicità di cuore. Sono sempre critico verso questo stato di cose,non abbassando mai la guardia. Nel senso di essere sempre aderente il più possibile a quell’insegnamento una volta per sempre trasmesso e immodificabile e completo. Questo giogo,per la verità molto leggero,non causa traumi nè ostracismi, non offende la nostra intelligenza,ma libera la mente e genera amore verso il prossimo perché Dio prima di tutto è AMORE. - Nessuno è in possesso della verità completa perché sarebbe Dio stesso,ma Lui in Cristo ci ha fornito il mezzo per arrivare fino a Lui. Tutto qui con semplicità di parole. In sostanza voglio dire che il Regno (che se c’è è dentro i nostri cuori) è a disposizione di quei volenterosi che si sforzano di diventare come bambini e non è prerogativa di accesso di filosofi,teologi, e laureati in storia delle antichità. Basta una lettura anche superficiale del NT per rendersi conto di come stanno le cose. Non voglio imporre il mio sentire a nessuno,e soprattutto non dico che è cretino chi non la pensa come me,ma dico a queste persone di proseguire il cammino che loro ritengono sia giusto,senza per questo dargli fuoco. - Questo Deus absconditus si rivelerà a chi lo cerca con passione e Amore e soprattutto creda che egli E’. Io penso che si tratti a livello individuale della postura che bisogna avere nei Suoi confronti. Per citare un esempio in 1° Sam.3:10 “ Parla o Eterno,il tuo servo ti ascolta.” E Samuele ascoltò cosa disse l’Eterno,non pensò che forse lui voleva dirgli qualche altra cosa e a seconda della sua interpretazione delle sue parole aveva adito a fare altre cose. Ascoltò e ubbidì. E ancora l’urlo di Bartimeo. Lo trovate in Mc. 10 :46….52. Secondo me è questo l’atteggiamento che bisogna avere singolarmente nei Suoi confronti. Questa è la vera religione. Sono un fenomeno da baraccone?. Può darsi. Sono un “cristiano” anomalo? . Può darsi. Ho cercato sempre di vivere ogni giorno della mia vita con l’intento non di piacere agli uomini ma di piacere a Dio. A volte non ci sono riuscito e me ne rammarico! Se poi ho suscitato la simpatia di qualcuno ne sono felice,comunque questo è Norberto, questo è omegabible che vi saluta tutti con affetto. Una buona giornata a tutti. omega [SM=g28003] [SM=g28002]



La sincerita' di cercare Dio secondo la sua volonta', cioe' con spirito, quindi seguendo la scia di cio' che intimamente sentiamo e scopriamo come impulso congenito verso il trascendente e con verita' di ricerca razionale, mai scettica per principio, e' cio' che dovrebbe muovere ognuno di noi, come e' successo a te Norby. Sto assorbendo il tuo scritto e ti faro' alcune domande. nevio63
Aquarius83
00giovedì 12 novembre 2009 17:22

e' cio' che dovrebbe muovere ognuno di noi


Fortunatamente non per tutti è così.
Metti il caso che si rivelasse solo una mera concezione umana quella che esista un Dio, cosa ci fareste con tutte queste belle supposizioni?
=omegabible=
00giovedì 12 novembre 2009 21:30
Re:
Aquarius83, 12/11/2009 17.22:


e' cio' che dovrebbe muovere ognuno di noi


Fortunatamente non per tutti è così.
Metti il caso che si rivelasse solo una mera concezione umana quella che esista un Dio, cosa ci fareste con tutte queste belle supposizioni?




Niente. Un fenomeno da baraccone!!!!

omega [SM=g27985]


santapazienzauno
00giovedì 12 novembre 2009 21:56
Re:
Aquarius83, 12/11/2009 17.22:


e' cio' che dovrebbe muovere ognuno di noi


Fortunatamente non per tutti è così.
Metti il caso che si rivelasse solo una mera concezione umana quella che esista un Dio, cosa ci fareste con tutte queste belle supposizioni?




Fortunatamente? Perchè? Ti risultà che l'uomo riesce a fare felice il suo prossimo, senza l'aiuto di Dio? Perchè non fa un posto paradisiaco sulla terra, se essistono fortunatamente quelli che sono capace a farlo da soli? La storia è testimone che l'uomo ha falito e continua a falire alla grande in tutti i campi, proprio perchè ha rotto il patto con Dio.

Aquarius83
00venerdì 13 novembre 2009 10:29
No. Tu sai che l'uomo ha fallito. Non sai il perché.
Questo perchè ti è stato fornito dalla religione. Tu hai mai appurato se esistano altre ragioni per cui l'uomo fallisca?
candela
00lunedì 16 novembre 2009 22:27
dio è dentro di noi
[SM=g28006] Saluti a tutti,

sono per caso qui. Non scrivo bene lìtaliano, perche sono tedescha (german) mi devo scusare a tutti. Voglio dire solo: Non cercate la religione giusta. Dio non si trova in nessuna religione. Dio ha fatto gli uomini, allora dio si trova dentro tutti i uomini. Il obligo di ognuno di noi è sentirsi bene. Se facciamo qualchosa che non va bene ci sentiamo male. In questo momento ci alunghiamo dalla nostra anima (dalla nostra parte spirituale oppure dal nostro essere piu grande). Dio la dato a noi la nostra volonta. Allora siamo noi quelli che vogliamo vivere nel paradiso oppure no. Il paradiso e davanti a noi, se vogliamo (la volonta di ognuno e libera).

Vi auguro a tutti i pensieri adeguato alla vostra volonta.

Saluti di amore e semplicita

candela
=omegabible=
00martedì 17 novembre 2009 22:35
RE x Candela

Benvenuta Candela, spero che con la tua tenera luce tu possa illuminare questa caverna di trogloditi!!!
Ti aspettiamo,vieni pure tranquillamente. [SM=g27985]

omega [SM=g27998] [SM=g28003]


Luteranamanier
00mercoledì 18 novembre 2009 10:29
Re: RE x Candela
=omegabible=, 17/11/2009 22.35:


Benvenuta Candela, spero che con la tua tenera luce tu possa illuminare questa caverna di trogloditi!!!
Ti aspettiamo,vieni pure tranquillamente. [SM=g27985]

omega [SM=g27998] [SM=g28003]






Sì, ma non si legge cosa la buona candela ha scritto.....


[SM=g27987] [SM=g27994] [SM=g27987] [SM=g27994]


_mackenzie_
00mercoledì 18 novembre 2009 13:50
Re:
Aquarius83, 13/11/2009 10.29:

No. Tu sai che l'uomo ha fallito. Non sai il perché.
Questo perchè ti è stato fornito dalla religione. Tu hai mai appurato se esistano altre ragioni per cui l'uomo fallisca?




Mi tocca di quotarti... [SM=g27987]
In effetti molti dei nostri approcci in merito sono filtrati dalla cultura religiosa che ci hanno trasmesso... e se l'uomo non avesse mai avuto il paradiso? Se il fallire dell'uomo fosse solo il fallire di un essere che si sta evolvendo?

Chi ha detto poi che l'uomo senza Dio non può amare il suo prossimo e non riesca a fare del bene?
Luteranamanier
00mercoledì 18 novembre 2009 18:46
Re: dio è dentro di noi
candela, 16/11/2009 22.27:

[SM=g28006] Saluti a tutti,

sono per caso qui. Non scrivo bene lìtaliano, perche sono tedescha (german) mi devo scusare a tutti. Voglio dire solo: Non cercate la religione giusta. Dio non si trova in nessuna religione. Dio ha fatto gli uomini, allora dio si trova dentro tutti i uomini. Il obligo di ognuno di noi è sentirsi bene. Se facciamo qualchosa che non va bene ci sentiamo male. In questo momento ci alunghiamo dalla nostra anima (dalla nostra parte spirituale oppure dal nostro essere piu grande). Dio la dato a noi la nostra volonta. Allora siamo noi quelli che vogliamo vivere nel paradiso oppure no. Il paradiso e davanti a noi, se vogliamo (la volonta di ognuno e libera).

Vi auguro a tutti i pensieri adeguato alla vostra volonta.

Saluti di amore e semplicita

candela



Ciao candela... nulla succede mai per caso...
Non conosciamo ancora il fine di questa tua partecipazione ma conosciamo il perché... cioè io ti ho suscitato curiosità e attraverso questa è nato il desiderio di dare un tuo contributo qui...


Benvenuta cara smartlady [SM=g27998] [SM=g28003] [SM=g27998] [SM=g28003]

Ti voglio un mondo di bene


nevio63
00mercoledì 18 novembre 2009 19:27
Re: dio è dentro di noi
candela, 16.11.2009 22:27:

[SM=g28006] Saluti a tutti, sono per caso qui. Non scrivo bene lìtaliano, perche sono tedescha (german) mi devo scusare a tutti. Voglio dire solo: Non cercate la religione giusta. Dio non si trova in nessuna religione. Dio ha fatto gli uomini, allora dio si trova dentro tutti i uomini. Il obligo di ognuno di noi è sentirsi bene. Se facciamo qualchosa che non va bene ci sentiamo male. In questo momento ci alunghiamo dalla nostra anima (dalla nostra parte spirituale oppure dal nostro essere piu grande). Dio la dato a noi la nostra volonta. Allora siamo noi quelli che vogliamo vivere nel paradiso oppure no. Il paradiso e davanti a noi, se vogliamo (la volonta di ognuno e libera). Vi auguro a tutti i pensieri adeguato alla vostra volonta. Saluti di amore e semplicita candela



Candela = tedesca = bona = EVVIVAAAAAAAAA!!! [SM=g27998] [SM=g27998] [SM=g27998] [SM=g27998] [SM=g27998] [SM=g27998]
=omegabible=
00mercoledì 18 novembre 2009 19:47
RE x Candela

Grazie delle belle parole che hai scritto.
Non ti preoccupare della forma di italiano; sapessi io scrivere in tedesco come scrivi tu!!!!

Sei dolce. [SM=g27998] [SM=g28003]

omega [SM=g28002]
santapazienzauno
00mercoledì 18 novembre 2009 20:30
Re: Re:
_mackenzie_, 18/11/2009 13.50:





In effetti molti dei nostri approcci in merito sono filtrati dalla cultura religiosa che ci hanno trasmesso... e se l'uomo non avesse mai avuto il paradiso? Se il fallire dell'uomo fosse solo il fallire di un essere che si sta evolvendo?

Chi ha detto poi che l'uomo senza Dio non può amare il suo prossimo e non riesca a fare del bene?




Mi tocca di quotarti... [SM=g27987]

Sono i dubbi che il serpente ha sussurato ad Eva e continua a sussurare a noi oggi: "Voi non morirete"! C'èl'ha farete da soli! Non avete bisogno di un Dio, siete autosufficenti.......
"i vostri occhi si apriranno e sarete come Dio" (Genesi 3,5) vale a dire: solamente il vostro ragionamento vi sarà da guida, siete padroni di voi stessi, siete piccoli deì. Dio vi ha mentito!



_mackenzie_
00giovedì 19 novembre 2009 09:03
Re: Re: Re:
santapazienzauno, 18/11/2009 20.30:



Mi tocca di quotarti... [SM=g27987]

Sono i dubbi che il serpente ha sussurato ad Eva e continua a sussurare a noi oggi: "Voi non morirete"! C'èl'ha farete da soli! Non avete bisogno di un Dio, siete autosufficenti.......
"i vostri occhi si apriranno e sarete come Dio" (Genesi 3,5) vale a dire: solamente il vostro ragionamento vi sarà da guida, siete padroni di voi stessi, siete piccoli deì. Dio vi ha mentito!




O una "leggenda" scritta da qualcuno che da Dio voleva dipendere... Prendiamo per buona la storia, Satana fece leva sul suo stesso desiderio, trasponendolo a quella coppia di essere umani, il desiderio degli occhi, di grandezza di essere più di quello che loro stessi erano... simili a Dio...
L'approccio semi-ateo che ho espresso sopra però non fa leva su queste premesse, pseudo egoistiche e inseguitrici di una gloria che non spetta all'essere umano, piuttosto sull'umiltà di essere solo uomini, semplici essere umani, seppure con delle potenzialità enormi da sfruttare... umili esseri, pensanti, che provano a costruire un domani con una visione più prossima a quella di Aristole che indicava il basso, la realtà, la natura a differenza di Platone che alzando il dito in alto invocava il mondo delle idee... per noi, quello spirituale, insomma... passami sto tuffo nel mio passato scolastico...

Mac

nevio63
00giovedì 19 novembre 2009 09:52
Natt, Mac, e' impossibile dimostrare con i nostri mezzi umani, limitati nel tempo e nello spazio, l'esistenza di Dio. Natt, tu offri a Mac una sagace riflessione che ha ascoltato e proposto decine di volte, da TdG. Mac, tu rispondi a Natt con un ragionamento condivisibile e tipico di agnostici e atei. Due posizioni reciprocamente inconvincibili e speranza in questo senso non c'e'. Io richiamo una frase di Omega che mi scrisse: "l'omo senza Dio e' solo polvere". Gesu' raccolse la disperata fiducia dei discepoli, pur scandalizzati alle sue parole, che rimasero e confermarono pero' la loro fiducia, dicendo: "da chi andremo, solo tu hai parole di vita eterna". In effetti la Fede e' una questione di fede! Rendersi conto di essere poveri di spirito e' il primo passo e requisito, poi da li' tutto il resto. Io voglio credere, ancora, nonostante tutto, pur avvilito dal male soverchiante che affigge il mondo e me stesso. Non capisco tutto, anzi, sempre meno, non sono sempre convinto di ogni cosa, e',il mio, il gesto che caratterizza l'uomo che si rende conto della propria piccolezza, meschinita', precarieta', debolezza. Non condanno piu' nessuno da tempo, eccetto l'ipocrisia degli ipocriti che dicono una cosa e ne fanno un'altra, ne' cerco, ostinatamente, di confutare con armi inesistenti, i dubbi degli agnostici o la fede degli atei, molti di loro, persone ottime, nei fatti, che si danno regole di rispetto per il prossimo e per le altrui idee, molto migliori delle furberie e le furfanterie di tanti, che diconsi, credenti, chierici e politici avanti a tutti, che calpestano il Cristo che vorrebbero vedere solo bimbo innocuo nel presepio e immobilmente appeso nelle aule delle scuole dove, per esempio, si consumano in quantita' droghe nei bagni. nevio63  [SM=g27998] [SM=g28003] [SM=g28002] [SM=g28004] [SM=g28006] [SM=g27985]
Luteranamanier
00giovedì 19 novembre 2009 10:07
Re: Re:
_mackenzie_, 18/11/2009 13.50:






Chi ha detto poi che l'uomo senza Dio non può amare il suo prossimo e non riesca a fare del bene?






Non so cosa esattamente intendevi dire... con "senza Dio"?

>Se intendevi dire che anche gli atei oppure persone che credono che Dio esista ma che non hanno fede in lui possono fare del bene ed amare?

Allora se intendevi dire questo sono perfettamente d'accordo con te ma forse loro non sanno che inconsapevolmente sono entrati già nella grazie di Dio perché DIO è AMORE cioè DIO è LA PERSONIFICAZIONE DELL'AMORE.

E amando, pur non rendendosi conto, anche i non credenti sono entrati di far parte della scintilla divina. [SM=g27998]


Baci
Veronika


_mackenzie_
00giovedì 19 novembre 2009 10:45
Re: Re: Re:
Luteranamanier, 19/11/2009 10.07:




Non so cosa esattamente intendevi dire... con "senza Dio"?

>Se intendevi dire che anche gli atei oppure persone che credono che Dio esista ma che non hanno fede in lui possono fare del bene ed amare?




Intendevo questo... intendevo che anche chi non è educato a seguire un Dio o a cercarlo, può sapere come essere rispettoso, amorevole ed altruista... resta da capire se per la natura umana in sè o per qualcosa di cui qualcuno dall'alto ci ha dotati... cosa ben difficile da dimostrare...

Luteranamanier, 19/11/2009 10.07:


Allora se intendevi dire questo sono perfettamente d'accordo con te ma forse loro non sanno che inconsapevolmente sono entrati già nella grazie di Dio perché DIO è AMORE cioè DIO è LA PERSONIFICAZIONE DELL'AMORE.

E amando, pur non rendendosi conto, anche i non credenti sono entrati di far parte della scintilla divina. [SM=g27998]

Baci
Veronika




Questo è un concetto indimostrabile (come giustamente ha sottolineato anche Nevio)... la fede credo sia realmente un salto nel buio... una volta pensavo che tentarlo quel salto non costasse nulla... ma dopo l'esperienza da TDG, credo che invece costi molto a molti, soprattutto quando ciò coincide con l'aderenza ad una religione....

Mac



Luteranamanier
00giovedì 19 novembre 2009 11:24
Re: Re: Re: Re:
_mackenzie_, 19/11/2009 10.45:



Questo è un concetto indimostrabile...









Ne sei veramente cosi sicura????? [SM=g27988] [SM=g28004]

Poi vedremo... (appena mi libero analizzeremo te lo prometto).


Veronika [SM=g28003]
_mackenzie_
00giovedì 19 novembre 2009 12:37
Re: Re: Re: Re: Re:
Luteranamanier, 19/11/2009 11.24:



Ne sei veramente cosi sicura????? [SM=g27988] [SM=g28004]
Poi vedremo... (appena mi libero analizzeremo te lo prometto).

Veronika [SM=g28003]



Ci stò [SM=g28001]
santapazienzauno
00giovedì 19 novembre 2009 13:43
Re: Re: Re: Re:

_mackenzie_, 19/11/2009 9.03:



.......piuttosto sull'umiltà di essere solo uomini, semplici essere umani, seppure con delle potenzialità enormi da sfruttare... umili esseri, pensanti, che provano a costruire un domani con una visione più prossima a quella di Aristole che indicava il basso, la realtà, la natura a differenza di Platone che alzando il dito in alto invocava il mondo delle idee... per noi, quello spirituale, insomma... passami sto tuffo nel mio passato scolastico...

Mac




Il mondo materiale e il mondo spirituale sono inseparabili, come lo è la mente è il corpo. Se esiste il Corpo (la terra) la Mente dove sta? E'una ardua impresa questa, convincersi dell'inesistenza di una Mente,dalla quale parte tutto, collegata al creato e alle creature, come è collegato il nostro corpo con la psiche. Negare una Mente all'Creato è uguale al suicidio dell'umanità.

E' sempre un modo, questa volta molto più soffisticato per dire: "lascia fare a noi, mettiti da parte, sappiamo noi come fare". Si può dire la stessa cosa in tanti modi più o meno sottili. c'è un versetto che dice: L'empio ha detto nel suo cuore:"Non c'è Dio". L'autorita ultima della verità secondo lui è lui stesso. Solo l'Io regna sul trono della sua mente e del suo cuore. Uno che non vuol ascolare le ragioni è un uomo orgoglioso. Lui le sente, ma non vuole ascoltare. E' la volontà, non impossibilità di credere, per mancanza di prove etc. è una volontà che uno si impone, volontà a non credere.
Sono certa che Dio non giudica mai le persone per non aver creduto in una verità che non si è rivellata alla sua mente e alla sua coscenza e dall'altra parte magari giudicherà la nostra negligenza nel sforzarci a cercarlo!

santapazienzauno
00giovedì 19 novembre 2009 13:51
Re:

Natt, Mac, e' impossibile dimostrare con i nostri mezzi umani, limitati nel tempo e nello spazio, l'esistenza di Dio. Natt, tu offri a Mac una sagace riflessione che ha ascoltato e proposto decine di volte, da TdG. Mac, tu rispondi a Natt con un ragionamento condivisibile e tipico di agnostici e atei. Due posizioni reciprocamente inconvincibili e speranza in questo senso non c'e'.


Si sta solo ragionando, per amore di verità e di conoscenza, non si vuol convincere nessuno. Il Signore non
si aspetta una fede cieca, senza spiegare le ragioni per le quali bisogna accettarlo. Ma non forza mai, non forza la convinzione, lui ragiona con le sue creature. Tdg hanno forzato, hanno proposto con violenza un “pacco chiuso”, una fede dove i ragionamenti sono stati solo al senso unico. Dio propone un dialogo, ci mette alla pari con lui nell'ascolto e nel parlare. Non cerca i soldatini dai quali si aspetta solo “siSignore”. Non chiude mai la porta a nessuno, la maniglia sta sempre dalla nostra parte.



Io richiamo una frase di Omega che mi scrisse: "l'omo senza Dio e' solo polvere". Gesu' raccolse la disperata fiducia dei discepoli, pur scandalizzati alle sue parole, che rimasero e confermarono pero' la loro fiducia, dicendo: "da chi andremo, solo tu hai parole di vita eterna". In effetti la Fede e' una questione di fede! Rendersi conto di essere poveri di spirito e' il primo passo e requisito, poi da li' tutto il resto. Io voglio credere, ancora, nonostante tutto, ..... Nevio63



Il cristianesimo deve tanto ai pagani che accettarono Cristo, e i loro pensiero di spiritualità prima di Cristo corrisponde al pensiero di agnostici e atei di oggi, non tanto per forma quanto per la sostanza. Il Cristo tra questi ha trovato le anime che erano attratte dalla vita di umile falegname che rivoluzionò tutto il mondo del Occidente. La rigidità e la durezza dei capi religiosi era contrastata dalla dolcezza e tenera compassione di Gesù, dove un atteggiamento di imposizione e di pretesa era estraneo alla sua natura. E questo contrasto ha convinto il popolo, ha conquistato il loro cuore. Nessuna verità e predicazione può convincere gli altri a credere, quanto la dimostrazione di essere simili con Lui nel nostro essere, nei modi di fare.


nevio63
00giovedì 19 novembre 2009 16:07
Re: Re:
santapazienzauno: Nessuna verità e predicazione può convincere gli altri a credere, quanto la dimostrazione di essere simili con Lui nel nostro essere, nei modi di fare.

nevio63: Il cristiano, per desiderio di Dio e di Gesu', e' incoraggiato a testimoniare la propria fede, prima con il proprio esempio di amore, ma il messaggio, sparso in giro come la semenza,  attecchira' solo se chi lo riceve offre un terreno reso morbido dal desiderio, anche meglio, necessita', delle cose spirituali e capacita' di annaffiare regolarmente il seme, associandosi e condividendo con altri le Verita' imparate.
 

Aquarius83
00giovedì 19 novembre 2009 16:25
O potremmo dire che il messaggio attecchisca lì dove esiste il credulone..
nevio63
00giovedì 19 novembre 2009 16:35
Re:
Aquarius83, 19.11.2009 16:25:

O potremmo dire che il messaggio attecchisca lì dove esiste il credulone..



E' un'ipotesi che e' degna di ogni considerazione, percio' le posizioni teoriche dello scettico e quelle del fedele saranno, anche alla lunga, sempre inconciliabili.
Aquarius83
00giovedì 19 novembre 2009 16:46
Sicuramente. Come tutti gli orientamenti diacronici. Sarà impossibile unirli.
Credo comunque che albeggi ora l'era del nuovo intendimento. Si è vissuti millenni credendo nel rapporto DIO HA FATTO NOI.
Probabilmente domani vivremo con la consapevolezza che NOI ABBIAMO FATTO DIO.

Se c'è una cosa che l'ultimo secolo dimostra è che la conoscenza ha distrutto molte credenze umane assolutamente (considerandole oggi) ridicole.
santapazienzauno
00giovedì 19 novembre 2009 16:46
Re: Re: Re:
nevio63, 19/11/2009 16.07:

santapazienzauno: Nessuna verità e predicazione può convincere gli altri a credere, quanto la dimostrazione di essere simili con Lui nel nostro essere, nei modi di fare.

nevio63: Il cristiano, per desiderio di Dio e di Gesu', e' incoraggiato a testimoniare la propria fede, prima con il proprio esempio di amore, ma il messaggio, sparso in giro come la semenza,  attecchira' solo se chi lo riceve offre un terreno reso morbido dal desiderio, anche meglio, necessita', delle cose spirituali e capacita' di annaffiare regolarmente il seme, associandosi e condividendo con altri le Verita' imparate.
 




Nella nostra chiesa le statistiche dicono che più di 80% dei membri hanno accettato il messaggio di Buona Notizia tramite la testimonianza degli amici, parenti. il contatto personale, intimo e diretto conta molto, dove il nostro viver quotidiano testimonia ancora di più che cosa di grande Gesù può fare nella vita di una persona e quanto siamo stati cambiati nella nostra mondanità, nei nostri desideri, nei nostri progetti e nelle nostre aspirazioni. Il resto del 20% dei membri battezzati hanno creduto grazie alle evangelizazzioni, grazie alla radio, letteratura, internet etc...

Sonnyp
00giovedì 19 novembre 2009 18:17
Quanto mi piaci Rosario!!!!!!
Aquarius83, 19/11/2009 16.25:

O potremmo dire che il messaggio attecchisca lì dove esiste il credulone..




Allora è vero che la psicologia aiuta! Rosario, fammi un corso accelerato, voglio divenire il tuo discepolo! Mi piaci un casino, mi piaci....! (Ovviamente nei ragionamenti, che avete capito?) [SM=g27987]

Anceh il tuo commento subito sotto a quello quotato è favoloso1 Sei grande fanciullo! Shalom.


nevio63
00giovedì 19 novembre 2009 18:17
Re:
Aquarius: Sicuramente. Come tutti gli orientamenti diacronici.

nevio63: sono orientamenti i cui pacchi d'onda viaggiano paralleli e sullo stesso piano e asse,  cio' che assicura l'esistenza reciproca e porta al contatto, seppur per il breve istante di un punto, ma ogni volta, a intervalli di tempo regolati dal numero intero, che costituisce il risultato della divisione dell'una lunghezza d'onda, la maggiore, per l'altra. Cosi per questo sottile, ma tenace "fil rouge" che unisce i rari,  e pur reali punti di intersezione, a scadenze regolari e inevitabili, si', a motivo della ciclicita', io parlerei, piuttosto, di diacronie metrognomiche.


Aquarius: Sarà impossibile unirli.

nevio63: Non piu' di quanto sia impossibile fermarne il procedere.


Aquarius:Credo comunque che albeggi ora l'era del nuovo intendimento.

nevio63: Cosi' dissero gli stregoni della rivoluzione francese, dell'illuminismo, del positivismo, del nichilismo, cosi' concludeva Nietzche il suo
"Al di la' del bene e del male"

Aquarius:Si è vissuti millenni credendo nel rapporto DIO HA FATTO NOI. Probabilmente domani vivremo con la consapevolezza che NOI ABBIAMO FATTO DIO.

nevio63: E' un'ipotesi, per me un auspicio nefasto che ingigantirebbe l'ego collettivo fino a farlo esplodere per consegnarne un sacchetto di polvere all'unico mercante interessato, dell'intera fiera delle evanescenze, Belzebub. 

Aquarius: Se c'è una cosa che l'ultimo secolo dimostra è che la conoscenza ha distrutto molte credenze umane assolutamente (considerandole oggi) ridicole.

Nevio63: La conoscenza bravo, non la sapienza.


Santapazienza, Natasha sei una creatura sublime!
Aquarius83
00giovedì 19 novembre 2009 19:01

sono orientamenti i cui pacchi d'onda viaggiano paralleli e sullo stesso piano e asse, cio' che assicura l'esistenza reciproca e porta al contatto, seppur per il breve istante di un punto, ma ogni volta, a intervalli di tempo regolati dal numero intero, che costituisce il risultato della divisione dell'una lunghezza d'onda, la maggiore, per l'altra. Cosi per questo sottile, ma tenace "fil rouge" che unisce i rari, e pur reali punti di intersezione, a scadenze regolari e inevitabili, si', a motivo della ciclicita', io parlerei, piuttosto, di diacronie metrognomiche.


cos'è un saggio di geometria descrittiva?

La sapienza si fonda sulla conoscenza. Senza quella vi è solo una falsa sapienza. Quella che ha mosso tutti i credenti fino ad oggi.
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