OK ora istruitemi!

Ciao a tutti.
Dietro consiglio di Bienk ho cominciato a frequentare questo sito, ed il suo forum, per farmi un idea del puroresu che conobbi anni (ed anni ed anni...) fa grazie a Tony Fusaro ed al mio idolo di allora (ed anche oggi) Tiger Mask.
Per ovvi motivi di tempo non posso permettermi di seguire tutte le promotion nipponiche per cui volevo qualche consiglio.
Oltre agli incontri del mio mitico Satoru Sayama ho visto diversi atleti giapponesi cimentarsi in TNA ed ROH (se poi vogliamo possiamo contarci anche Tajiri, Suzuki e Funaki in WWE ma forse è meglio di no )
I wrestler passati in TNA (che se non sbaglio dovrebbero essere della NJPW giusto?) non mi sono dispiaciuti ma neanche mi hanno esaltato. Non quanto i wrestler della Dragon Gate visti in alcuni show della ROH. Il match Do Fixer vs Blood Generation a "supercard of Honor" è stato fenomenale!
Ho visto anche Joe vs Kobashi, l'ho trovato un bell'incontro ma non così eccezionale come ne avevo sentito parlare non mi fucilate ora!)
Mi incuriosisce la Hustle ma non so se vale la pena seguirla perchè magari alla lunga può stancare.
Al contrario non sono interessato alle fed puramente Hardcore tipo BJW.

Premesso questo mi aspetto qualche valido consiglio. Grazie.

P.S. Durante la mia vacanza in Giappone ho visto in tv diversi incontri (Akebono vs Lesnar ) tra i quali un Kobashi ed un tipo che lanciava dei terribili sputazzi verso il pubblico ad ogni chop subita (e gli spettatori si riparavano con i giornali) ma che roba era? E chi era lo "sputazzone"?

Haruka "Sputazzo Atomico" Eigen



anche se ti avevo già salutato.

Spesso si parla di "Puroresu" come se tutte le federazioni giapponesi offrissero un solo prodotto.
Per prima cosa un pò ti auto-promozione , non so se hai dato un occhiata a questa rubrica del sitarello CLICCA QUI, per avere una prima idea di come è fatta la scena giapponese.

Il primo consiglio è seguire la NOAH, a livello qualitativo forsa la più completa federazione degli ultimi anni sia a livello di junior che di pesi massimi. La totale assenza di "contorno" scenico forse potrebbe annoiare chi è abituato a seguire un certo tipo di wrestling. Per iniziare consiglierei la visione di :

Kenta Kobashi vs. Jun Akiyama del Luglio 2004

e direi anche quasi tutti i match di Kobashi campione tra il 2003-2005. Sulla questione vs. , non spaventarti , lo considero un buon match punto. Chi lo ha definito un capolavoro e perchè non ha mai visto Kobashi prima.

La Dragon’s Gate è forse la più digeribile per gli spettatori “occidentali” per l’attitudine acrobatica, ma personalmente a lungo andare rompe abbastanza, soprattutto quando alla fine subentra il fenomeno del “tutto già visto“.
Pesca nel passato Toryumon, soprattutto le sfide tra CIMA e Magnum Tokyo e quella dell’Italian Connection.

La NJPW è in fase di stallo da un paio di anni, però come ho letto altrove definirla una sorta di WWE giapponese è abbastanza sbagliato. Le performance dei suoi atleti in TNA non le prenderei tanto in considerazione, visto che sono stati dei marchettoni plateali. Purtroppo molta gente giudica questa federazione solo per lo stint dannato di Cock Lesnar
Di recente consiglio essenzialmente :

Shinsuke Nakamura vs Hiroshi Tanahashi dell’Agosto del 2005 (G-1 Climax)

Del passato ovviamente il fondamentale :

Great Muta vs Hiroshi Hase del 1992

Per quanto riguarda la categoria junior ogni tanto qualche perla superiore alla media si trova ancora oggi.


La AJPW presenta un prodotto totalmente diverso da quello che presentava negli anni ’90.
Attualmente fanno qualche match decente tra gli junior, grazie soprattutto a Kaz Hayashi , mentre nei massimi la situazione oltre ad essere molto povera e molto discontinua. Farà dei match abbastanza buoni ma privi di mordente. Ovviamente vediti qualcosa per decidere con i tuoi gusti.
Consiglio :

Kaz Hayashi vs. Taiji Ishimori del Luglio 2005
Satoshi Kojima vs. Taiyo Kea del Luglio 2006

Sul fronte storico AJPW, hai tutta la serie dei Kawada vs. Misawa da cui attingere, oltre che da una miniera di match a 5 stelle.

HUSTLE lo considero invece un diversivo per chi è già appassionato di Puroresu, non una federazione da seguire assiduamente.

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Scritto da: Cross Wizard 28/09/2006 12.12
Haruka "Sputazzo Atomico" Eigen



anche se ti avevo già salutato.

Spesso si parla di "Puroresu" come se tutte le federazioni giapponesi offrissero un solo prodotto.
Per prima cosa un pò ti auto-promozione , non so se hai dato un occhiata a questa rubrica del sitarello CLICCA QUI, per avere una prima idea di come è fatta la scena giapponese.

Il primo consiglio è seguire la NOAH, a livello qualitativo forsa la più completa federazione degli ultimi anni sia a livello di junior che di pesi massimi. La totale assenza di "contorno" scenico forse potrebbe annoiare chi è abituato a seguire un certo tipo di wrestling. Per iniziare consiglierei la visione di :

Kenta Kobashi vs. Jun Akiyama del Luglio 2004

e direi anche quasi tutti i match di Kobashi campione tra il 2003-2005. Sulla questione vs. , non spaventarti , lo considero un buon match punto. Chi lo ha definito un capolavoro e perchè non ha mai visto Kobashi prima.

La Dragon’s Gate è forse la più digeribile per gli spettatori “occidentali” per l’attitudine acrobatica, ma personalmente a lungo andare rompe abbastanza, soprattutto quando alla fine subentra il fenomeno del “tutto già visto“.
Pesca nel passato Toryumon, soprattutto le sfide tra CIMA e Magnum Tokyo e quella dell’Italian Connection.

La NJPW è in fase di stallo da un paio di anni, però come ho letto altrove definirla una sorta di WWE giapponese è abbastanza sbagliato. Le performance dei suoi atleti in TNA non le prenderei tanto in considerazione, visto che sono stati dei marchettoni plateali. Purtroppo molta gente giudica questa federazione solo per lo stint dannato di Cock Lesnar
Di recente consiglio essenzialmente :

Shinsuke Nakamura vs Hiroshi Tanahashi dell’Agosto del 2005 (G-1 Climax)

Del passato ovviamente il fondamentale :

Great Muta vs Hiroshi Hase del 1992

Per quanto riguarda la categoria junior ogni tanto qualche perla superiore alla media si trova ancora oggi.


La AJPW presenta un prodotto totalmente diverso da quello che presentava negli anni ’90.
Attualmente fanno qualche match decente tra gli junior, grazie soprattutto a Kaz Hayashi , mentre nei massimi la situazione oltre ad essere molto povera e molto discontinua. Farà dei match abbastanza buoni ma privi di mordente. Ovviamente vediti qualcosa per decidere con i tuoi gusti.
Consiglio :

Kaz Hayashi vs. Taiji Ishimori del Luglio 2005
Satoshi Kojima vs. Taiyo Kea del Luglio 2006

Sul fronte storico AJPW, hai tutta la serie dei Kawada vs. Misawa da cui attingere, oltre che da una miniera di match a 5 stelle.

HUSTLE lo considero invece un diversivo per chi è già appassionato di Puroresu, non una federazione da seguire assiduamente.

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Ha già detto tutto Cross...vorrei solo aggiungere qualche considerazione in merito al match tra Kobashi e Samoa Joe. Questo incontro è stato buono solo se lo si considera nel contesto americano, se invece lo confrontiamo con un match di puroresu (specie se della noah) non supera la sufficienza, imho.
Questo ovviamente non per colpa di Kobashi, che ha mostrato solo la minima parte di ciò che sa fare...
Riguardo al tuo approccio con la Noah, a mio avviso, potresti vedere tra le prime cose Noah Destiny 2005, uno show molto bello svoltosi al Tokyo Dome in cui spicca il match "Kobashi vs Sasaki".
Infine, per la NJPW, ti consiglio vivamente anche match con Tenzan e con Nagata.

[Modificato da Canadian Destroyer 28/09/2006 12.25]

Visto che hanno già detto tutto i due qui sopra posso solo consigliarti alcuni match che a me sono piaciuti molto:

Shuji Kondo vs Kaz Hayashi del 27/08/2006 in AJPW
Kenta & Marufuji vs Rikio & MOrishima in NOAH
Ikuto Hidaka & Minoru Fujita vs Takashi Sugiura & Yoshinobu Kanemaru sempre in NOAH
Minoru Tanaka Vs Takehiro Murahama del 20/04/01 in NJPW
CIMA vs Susumu Yokosuka del 17/09/04 in Dragon Gate

ah dimenticavo....tutti i match dei Kamen Rangers

Nagata Vs Sasaki - NJPW - 4 gennaio 2004...il pestaggio definitivo

Grazie a tutti per i consigli.
Allora credo che comincerò con qualcosa della NOAH. Giusto un paio (tre) di domande:
1) Come superate l'ostacolo linguistico?
2) Dove si possono reperire dvd ecc... delle suddette federazioni
3) Conoscete luoghi "pescosi" per il materiale made in Japan? (hem, hem)

P.S. noto un certo astio nei confronti di Joe in questo forum, come mai?

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Scritto da: Actarus192 28/09/2006 13.10
Grazie a tutti per i consigli.
Allora credo che comincerò con qualcosa della NOAH. Giusto un paio (tre) di domande:
1) Come superate l'ostacolo linguistico?
2) Dove si possono reperire dvd ecc... delle suddette federazioni
3) Conoscete luoghi "pescosi" per il materiale made in Japan? (hem, hem)

P.S. noto un certo astio nei confronti di Joe in questo forum, come mai?

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1. non lo si supera, a meno che si conosca il giapponese...ma non è così importante poichè non vi sono dialoghi fondamentali come in wwe per capire le storyline (in noah praticamente assenti)...tuttavia qualche parolina ogni tanto si capisce (ad esempio: lariattooooo )
2. credo che su highspots.com ci siano dvd di puroresu e anche magliette di alcuni atleti, come ad esempio di kobashi
3. te lo dico via ffz

Dimenticavo i motivi dell'astio vs Joe...questo atleta è un discreto wrestler, ma a forza di sentire tutti i fan che lo paragonano a gente come Kobashi e ai migliori atleti del pianeta si finisce quasi per "odiarlo". inoltre, non è nulla di eccezionale e non fa niente di proibitivo per il suo fisico, non è neanche poi così grosso come si crede.
infine, non ha niente di così stiff come si tende a credere.

[Modificato da Canadian Destroyer 28/09/2006 13.26]

Ale ma te che cazzo centri col Puroresu ?

Personalmente non ho nulla contro Samoa Joe, da solo "fastidio" il sensazionalismo che hanno creato intorno a lui da quando combatte in TNA .

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Scritto da: Cross Wizard 28/09/2006 13.52
Ale ma te che cazzo centri col Puroresu ?

Personalmente non ho nulla contro Samoa Joe, da solo "fastidio" il sensazionalismo che hanno creato intorno a lui da quando combatte in TNA .

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Hahaha questa è bella...Cross che non ha nulla contro Samoa joe
Eì il tuo acerrimo nemico...

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Scritto da: Actarus192 28/09/2006 13.10
Grazie a tutti per i consigli.
Allora credo che comincerò con qualcosa della NOAH. Giusto un paio (tre) di domande:
1) Come superate l'ostacolo linguistico?
2) Dove si possono reperire dvd ecc... delle suddette federazioni
3) Conoscete luoghi "pescosi" per il materiale made in Japan? (hem, hem)

P.S. noto un certo astio nei confronti di Joe in questo forum, come mai?

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1) Intuito Capisco solo LARIATTOOOOOOO e Backdropppaaa
2) su purodvd.com c'è parecchia roba anche se non so dirti com'è perchè non ci ho mai fatto acquisti
3) controlla le FFZ

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Scritto da: Actarus192 28/09/2006 13.10

P.S. noto un certo astio nei confronti di Joe in questo forum, come mai?

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Beh, al 110% è tutta colpa di Axe che è pre(cox)venuto...

Bravo Actarus , sei nel posto giusto, segui i consigli loro, io mi sono sempre trovato bene.

io ho usato pure www.purodvdsource.com e mi sono trovato bene (poi avevano tutta la DDT in offerta, vuoi mettere?)

Poi quando ti serve roba comedy, cazzate ed assurdità giapponesi entriamo nel mio campo

[Modificato da .BienK. 28/09/2006 15.32]

Axe non bisogna metterlo in mezzo, fino al 2005 era un MMA fan convinto fino al midollo. Dovete accettare il suo avvicinamento alla NOAH come una delle grandi conquiste del XXI secolo, e non lamentarvi se disprezza tutto il resto .

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Scritto da: Cross Wizard 28/09/2006 15.36
Axe non bisogna metterlo in mezzo, fino al 2005 era un MMA fan convinto fino al midollo. Dovete accettare il suo avvicinamento alla NOAH come una delle grandi conquiste del XXI secolo, e non lamentarvi se disprezza tutto il resto .

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eh no Axe prima di essere un MMA fan era un WWE fan e qui ci sono le prove

Poi non segue solo NOAH visto che mi passa sempre roba su tutto il giappo

una cosa è scaricarsi i match una seguire

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Scritto da: Cross Wizard 28/09/2006 15.40
una cosa è scaricarsi i match una seguire

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Io so anche che Axe comprò una vhs di Rey Mysterio...

beh che nel 2003 ho visto un po' di wwe dato che ero a secco dai tempi di dan peterson nei primi anni 90 ed ero curioso di vedere che fine avessero fatto hulk hogan e soci non lo nego e non è un male
La cassetta di rey misteryo è stata regalata quanto prima anche se c'eran su i match in wcw e non eran mica male tutto sommato
Cmq è vero io sono ottuso nei gusti quindi su quello che non mi piace sono molto poco diplomatico nei giudizi, Samoa Joe in sè è un bravissimo ragazzo amante del puroresu e della cultura orientale, la cosa che mi ha dato sui nervi è il fatto che molti qua in Italia lo abbian elevato al ruolo di pro wrestler divino che ha inventato uno stile innovativo e mosse nuove quando invece rende omaggio ai mostri sacri del puro che è 20 anni che le fanno queste cose

[Modificato da The Axe Murderer 28/09/2006 16.33]

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Scritto da: The Axe Murderer 28/09/2006 16.32
Cmq è vero io sono ottuso nei gusti quindi su quello che non mi piace sono molto poco diplomatico nei giudizi, Samoa Joe in sè è un bravissimo ragazzo amante del puroresu e della cultura orientale, la cosa che mi ha dato sui nervi è il fatto che molti qua in Italia lo abbian elevato al ruolo di pro wrestler divino che ha inventato uno stile innovativo e mosse nuove quando invece rende omaggio ai mostri sacri del puro che è 20 anni che le fanno queste cose

[Modificato da The Axe Murderer 28/09/2006 16.33]

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Axe 4 president

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Scritto da: The Axe Murderer 28/09/2006 16.32
beh che nel 2003 ho visto un po' di wwe dato che ero a secco dai tempi di dan peterson nei primi anni 90 ed ero curioso di vedere che fine avessero fatto hulk hogan e soci non lo nego e non è un male
La cassetta di rey misteryo è stata regalata quanto prima anche se c'eran su i match in wcw e non eran mica male tutto sommato
Cmq è vero io sono ottuso nei gusti quindi su quello che non mi piace sono molto poco diplomatico nei giudizi, Samoa Joe in sè è un bravissimo ragazzo amante del puroresu e della cultura orientale, la cosa che mi ha dato sui nervi è il fatto che molti qua in Italia lo abbian elevato al ruolo di pro wrestler divino che ha inventato uno stile innovativo e mosse nuove quando invece rende omaggio ai mostri sacri del puro che è 20 anni che le fanno queste cose

[Modificato da The Axe Murderer 28/09/2006 16.33]

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Quindi, se ho capito bene, il problema non è Joe quanto i suoi fan.
Vabbè ma in un contesto di quasi totale ignoranza (contesto di cui anch'io faccio parte) verso il puroresu questo ci sta.
Che poi Samoa Joe fosse un grande amante del giappone lo avevo capito anch'io (Theme di Gozilla, finisher presa da un anime ecc...)

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Scritto da: Actarus192 28/09/2006 21.56


Quindi, se ho capito bene, il problema non è Joe quanto i suoi fan.
Vabbè ma in un contesto di quasi totale ignoranza (contesto di cui anch'io faccio parte) verso il puroresu questo ci sta.
Che poi Samoa Joe fosse un grande amante del giappone lo avevo capito anch'io (Theme di Gozilla, finisher presa da un anime ecc...)

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Da una parte ci sono i fan che esagerano, ma il motivo principale per cui non mi piace non è quello...devo ammettere che come wrestler non è male, tuttavia non mi esalta nè a livello di personaggio nè nel modo in cui esegue le mosse.

Allora, a chi potesse interessare: "primo" match visto (preso su Youtube)

Great Muta vs Hiroshi Hase del 1992.
Dovrebbe essere uno di quelli consigliatimi da Cross Wizard.
E' quello che ha creato la famosa "Muta Scale" che se non sbaglio è oggi l'unità di misura del Blade Job giusto?

Un bel match che ha la sua chiave di volta nello storico blade job grazie al quale assume un intensità eccezionale. Per quanto riguarda il giudizio tecnico aspetto prima di capirne qualcosa prima di sparare giudizi a casaccio.
Per farla breve: mi è piaciuto.

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Scritto da: Actarus192 28/09/2006 23.20
Allora, a chi potesse interessare: "primo" match visto (preso su Youtube)

Great Muta vs Hiroshi Hase del 1992.
Dovrebbe essere uno di quelli consigliatimi da Cross Wizard.
E' quello che ha creato la famosa "Muta Scale" che se non sbaglio è oggi l'unità di misura del Blade Job giusto?

Un bel match che ha la sua chiave di volta nello storico blade job grazie al quale assume un intensità eccezionale. Per quanto riguarda il giudizio tecnico aspetto prima di capirne qualcosa prima di sparare giudizi a casaccio.
Per farla breve: mi è piaciuto.

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Esattamente, la Muta Scale misura il Blade Job, un valore di 1 equivale al blade-job di Muta.

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Scritto da: Actarus192 28/09/2006 23.20

Great Muta vs Hiroshi Hase del 1992.

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Fantastico, il primo match made in Japan che ho visto anch'io!!!! (Considerando che mi sono avvicinato da poco e non ho visto molto,non conoscendo i "mezzi" x vederlo, ho solo pochi dvd NOAH)
:sm79:

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Scritto da: Canadian Destroyer 28/09/2006 13.24


1. non lo si supera, a meno che si conosca il giapponese...ma non è così importante poichè non vi sono dialoghi fondamentali come in wwe per capire le storyline (in noah praticamente assenti)...tuttavia qualche parolina ogni tanto si capisce (ad esempio: lariattooooo )
2. credo che su highspots.com ci siano dvd di puroresu e anche magliette di alcuni atleti, come ad esempio di kobashi
3. te lo dico via ffz

Dimenticavo i motivi dell'astio vs Joe...questo atleta è un discreto wrestler, ma a forza di sentire tutti i fan che lo paragonano a gente come Kobashi e ai migliori atleti del pianeta si finisce quasi per "odiarlo". inoltre, non è nulla di eccezionale e non fa niente di proibitivo per il suo fisico, non è neanche poi così grosso come si crede.
infine, non ha niente di così stiff come si tende a credere.

[Modificato da Canadian Destroyer 28/09/2006 13.26]

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ehm, non vorrei sembrare scortese ma... potrei ricevere anch'io questa FFZ?

Beh, più o meno tutto quello che volevo sapere per iniziare c'è scritto in questo topic...
Ho provato a iniziare con un recente show NOAh, Autumn navigation, che ne pensate? Per ora ho visto solo il primo match

ciao

visto che Autumn navigation è il nome del tour , puoi dirci la data esatta dello show che hai visto?

Ops, scusate l'ignoranza...lo show che ho è del 13/10/06

diciamo che è stato uno show nella norma, il maggiore interesse oltre che per i primi due match del torneo per le cinte di coppia era dato dalla sfida finale tra Misawa & Murakami...purtroppo quest'ultimo sarà anche stato un heel dal buon successo ma è di una scarsezza disarmante .

Ok, visto...non male, anche se all'inizio senza conoscere personaggi e rivalità è difficile seguire bene:conoscevo solo Kenta, Williams, McGuinness + Shiozaki e Suwa che ho visto 1 volta in ROH. Una cosa che mi ha colpito è l'atteggiamento del pubblico, che a parte gli applausi agli spot più spettacolari non partecipa minimamente allo show...
cmq mi piacerebbe cominciare a seguire meglio ma nn sempre trovo gli show...

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Scritto da: zenarossa 03/11/2006 20.20
Una cosa che mi ha colpito è l'atteggiamento del pubblico, che a parte gli applausi agli spot più spettacolari non partecipa minimamente allo show...
gli show...

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non fan caciara come i tifosi delle indies americane, stanno in silenzio e apprezzano ciò che vedono con rispetto e si esaltanto quando c'è da esaltarsi, son giapponesi mica rednecks

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Scritto da: The Axe Murderer 03/11/2006 20.53


non fan caciara come i tifosi delle indies americane, stanno in silenzio e apprezzano ciò che vedono con rispetto e si esaltanto quando c'è da esaltarsi, son giapponesi mica rednecks

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lo seguono più come uno spettacolo.....e cmq dopo mezz'ora di battaglia quando uno stremato si lancia e fa un lariattooooooo omicida si esaltano eccome!!!

[Modificato da Porbia 03/11/2006 21.14]