Malattia del Buco:Terapia

Nel post sui Flagellati ci sono le basi per la comprensione di parte di questo fenomeno, che attualmente non e' ancora del tutto delucidato: diro' solo che la sua genesi e' mutifattoriale, che la Malattia del Buco (MdB) progredisce per stadi, che puo' essere ben trattata e curata, e che le osservazioni sull'acqua ed alimentari avranno pio una valenza di durata per tutta la vita del pesciotto .
La MdB o delle erosioni multiple e’ anche detta malattia del capo e della linea laterale, per segnalare le erosioni che si notano in queste sedi e pertanto lo segnalo, anche perche' qualcuno potrebbe pensare che buchi laterali appartengano ad altre patologie invece...: talora si nota un essudato mucopurulento, che sta a significare una evidente sovrainfezione batterica.
Bisogna agire contemporaneamente sulla dieta, sull’ambiente e sulle erosioni infettive.

Consiglierei un'insieme di attenzioni (fate Voi):
- massima attenzione al filtro;
- ottima aereazione dell’acqua (l’ossigenazione e’ essenziale);
- testare ammoniaca, NO2 (entrambi devono essere a 0) ed NO3 (deve essere inferiore a 10 con i ciclidi);
- osservare bene l’acquario per comprendere fattori di stress (competizione per il cibo, territorialita’, nascondigli, aggressivita’, competizione per le femmine);
- attenzione ai deficit vitaminici (soprattutto di vitamina C);
- attenzione ad una dieta bilanciata: una delle piu’ recenti cause cui si attribuisce la MdB e’ una carenza di vitamina D, ma attenti anche a carenze di fosforo e calcio: quindi dieta base + aggiunte vitaminiche, cibo vivo alternato a liofilizzato e cibo granulare ben imbevuto e dato in varie sedi della vasca, facendo attenzione alla “tranquillita’” durante il pasto: spesso competizione e’ sinonimo di scarso cibo! Una dieta mista (per onnivori) riduce anche la possibilita’ di deficit o stati carenziali di vitamine del gruppo B; sia in caso di scarsita' del cibo, sia in caso di carenze vitaminiche i pesciotti saranno portati a mangiare... le piante della vasca;
- se avete dei carboni attivi nel filtro, rimuoveteli: anche se teoria dibattuta a lungo, poiche’ non c’e’ luce attuale sulla MdB, meglio togliere questo componente dal filtro. Togliere il carbone ha il senso di rimuovere la polvere che lo contamina all’atto della sua immissione in vasca e di rimuovere cio’ che filtra anche “troppo” l’acqua, rimuovendo talora elementi essenziali, come il selenio e lo zinco (che sono epitelioprotettori);
- i Flagellati (vai ai post dedicati) sono i principali responsabili indicati ed il metronidazolo e’ secondo me (Flagyl) il farmaco piu’ indicato.

POSSIBILE SCHEMA TERAPEUTICO (oltre ai consigli suddetti):

1.aggiungerei Idroplurivit e Cebion gocce a giorni alterni, nel pasto serale, per due settimane: 3 gocce di Idroplurivit pasto serale dei giorni dispari e 3 gocce di cebion pasto serale dei giorni pari (domenica riposo); la domenica aggiungere la sera 5 gocce di Idroplurivit ogni 10 litri dell’acquario e poi spegnere le luci;

2.aggiungere alla dieta cibo vivo o artemie, larve di zanzara, congelato o liof., vermi, krill, gamberetti ma non chironomus ne’ cibi in gelatina; inoltre, aggiungerei verdure, che contengono Sali minerali e vitamine prontamente disponibili, idrosolubili (consiglierei zucchine, piselli, lattuga – cappuccina, piu’ dolce – broccolo (ricco di vitamina C), Kiwi (ricco di vitamina C), alternativamente, facendo attenzione a che non restino residui in vasca e annotandosi le dosi che non lasciano residui in vasca nonche’ il gradimento dei pesciotti. Parola d’ordine, quindi, dieta ricca e variata;

3.Nelle prime due settimane e’ consigliato un cambietto di 15-20% dell’acqua,non di piu’, due volte a settimana, ad intervalli regolarissimi, sifonando bene, con bassa potenza aspirante, per non disgregare ed omogeneizzare con l’acqua dell’acquario i detriti e le feci residue); preferire acqua d’osmosi e Sali per acquario per i cambi nelle prime tre settimane, poi anche picole dosi di sale da cucina potrebbero andare bene: ricordo che l’acqua di rubinetto, ritenuta ottimale per la durezza per i ciclidi, non e’ omogenea ed uguale in tutta Italia: inoltre, puo’ contenere silicati, fosfati, selenio, stronzio, vanadio in quantita’ eccessive (oltre al cloro); anche la T° dell’acqua dovrebbe essere aumentata fino a 30-34° a seconda del psciotto, e se lo stadio della malattia’ e’ iniziale, se non c’e’ iperproduzione di muco branchiale, se non ci sono chiazze rosse sulla livrea e se non ci sono secrezioni di pus dai “buchi”: altrimenti e’ controproducente. Infatti se da un lato stimola il metabolismo, dall’altra, se il calore e’ eccessivo si riduce il tempo di cicatrizzazione e si stimola anche l’avanzare della malattia e forse, ma non e’ sempre cosi’, la proliferazione batterica (dipende dai batteri che sovrainfettano le lesioni); aumentare di un grado ogni 2 ore fino a 30° e poi ogni 6 ore fino a 34° ed osservare la tolleranza (in genere ben accetta nel ciclidi come i discus, meno nei ciclidi africani che nel proprio ambiente hanno T° max di 29°-30°.

4.Rimuovere il carbone attivo dal filtro;

5.Se siete patiti del fai-da-te alimentare, preparate un bel pastone in questo modo: considerate 100 grammi e 10 parti in totale di:
- 3 parti di cuore di tacchino aperto e privo del grasso della base;
- 2 parti di fegato di pollo biologico o allevato a terra;
- 2 parti di granulato vitaminico per pesciotti, prima ben inzuppato di acqua dell’acquario
- 1 parte di gamberi/gamberetti sgusciati freschi, non di allevamento;
- 0.5 parti di spinaci;
- 0.5 parti di lattuga cappuccina;
- 0.5 parti di broccolo verde;
- 0.5 parti di piselli freschi.
Il tutto amalgamato con piccola dose addensante di pectina, o colla di pesce o gelatina; in alternativa versare l’omogenato o solo frullato in vaschette piccole per freezer e congelare. Quando si usa, scongelare la dose adatta e imbibirla a tempo debito con le vitamine. Tutti gli ingredienti di carne devono essere ben cotti in precedenza, separatamente (bolliti o meglio a vapore) e bollite separatamente anche le verdure ma non strabollite altrimenti si perdono vitamine (si denaturano) e sali minerali.

Terapia topica (toccature):
- Betadine non saponoso (alcool betadinato), toccare i “buchi” con cotton fioc in vasca di quarantena con acqua bassa, max 20cm, 3 volte al giorno per 48 ore, in caso di segni di infezione attorno al buco o dal buco: gonfiori perierosione, rossore con sopraelevazione del buco, tumefazioni anche nodulari peri buco, pus dal buco o eccesso di muco denso.

Terapia Farmacologia: Metronidazolo come e quanto (Flagyl), se la malattia e' in fase molto avanzata, sarebbe meglio in vasca di quarantena e, se si notano miglioramenti dopo le prime 72 ore, lo si puo' riportare nella vasca di partenza, allo scopo di ridurre lo stress.

Dose: 10mg/litro dell’acquario; dare la dose la sera, 1 volta al giorno, per tre giorni consecutivi; oppure, con altro schema, dare 7mg/litro la sera, cambiare il 15-20% di acqua prima della dose successiva, ripetere per 5 giorni consecutivi. A termine lasciare per altre 48 ore e poi effettuare un cambione del 40-50% di acqua. Ripristinare il filtro sicuramente a termine e, per i piu’ meticolosi e per acquari piu’ piccoli (da 120l a 300l) sarebbe utile una carica batterica nel filtro ad ogni dose terapeutica; prediligere poco cibo, iperproteico (artemie + vitamine e pastone come sopra alternati).

Dose nel cibo: fino a cinque gocce della soluzione preparata per la vasca dovrebbero inzuppare il cibo perche', ricordo, sono parassiti di provenienza intestinale che danno luogo alle forme cutaneo-muscolari, a causa di una over-proliferazione.

Bye bye

Bella Guido!
Questa credo che vada a completare il gruppo di quelle discussioni fatte intorno alle malattie più ricorrenti.
Sarà utile di certo per tutti quanti!!!!

Penso che sarà difficile riuscire attenersi a tutti i consigli dati in merito. Ma avvicinarsi il più possibile credo che non possa fare altro che bene ai nostri pesci.

Il mio unico dubbio riguarda sempre (come già abbiamo avuto modo di discutere) la dose di idroplurivit da aggiungere al cibo (non quella della domenica che mi sembra chiarissima).

Io al momento sto usando questo criterio: prendendo come punto di riferimento una vasca ne sottopopolata ne sovrappopolata (usando la sin troppo generica ma finora unica tecnica di misurazione del rapporto pesci\litri e cioè 1cm della lunghezza massima "potenziale" del pesce in rapporto ad ogni litro) utilizzo una goccia di Idroplurivit sul cibo per ogni 50 litri d'acqua.
Chiaramente se la vasca sarà sottopopolata o sovrappopolata si farà la dovuta proporzione in rapporto al numero di litri effettivi d'acqua richiesti dai pesci in vasca.

Questa misurazione personalizzata può andar bene o come inizio ad avere impressione è un pò pochino?????

Piè

interessante
che mi dici dello spirocell?
combatte
spironucleus
octomitus
protopalina(malattia del discus asiatico)
crymptobia
trypanosoma
la composizione è la seguente..
è francese...
2-amino5-nitrothiazole220mg
cupri-ethylenediaminetetra-
acide acetique di-natriumsel31,5mg

ottimi risultati con sto prodotto..solo guido approfitto x chiederti notizie su questo nitrothiazole

Caro Pie'Jack,
credo che sia proprio come dici tu: un po' pochino la dose di idroplurivit! Segui quella che ho postato, mi sembra piu' adatta, anche se e' difficile dirti la linea da seguire e cioe' il metro per dare la giusta dose (perche' non si puo' essere certi di quanta se ne denaturi in vasca, perche' un pesciotto oggi mangia tot e domani una diversa quota e cosi' via).

Poldone, il farmaco da te postato e' un vecchio, anzi vecchissimo antiprotozoario che si usa fin dal 1950 e viene riproposto: la tecnica di usare un farmaco unico per tante specie diverse e' sempre e solo una: il farmaco in questione per andare bene su cosi' tanti e diversi organismi deve agire direttamente sul... DNA, e infatti si tratta di un agente mutageno. Io non lo amo molto non per inefficacia, per carita', semmai il contrario, pero', credimi, non esiste una sperimentazione animale del tutto soddisfacente di questo farmaco che peraltro nell'uomo potrebbe essere cancerogeno! Ne esistono di sinonimi ed il piu' usato e' AMINONITROTIAZOLO.
Questo link potrebbe essere utile, perche' sponsorizzato dalla FOOD and DRUG ADMINISTRATION:

ntp-server.niehs.nih.gov/htdocs/LT-studies/TR053.html

Per quanto concerne la sua attivita' strettamente antibatterica, questa si deve al nucleo chimico tiazolico, vincente rispetto al nucleo imidazolico (tipico ad esempio dei nitrofuranici - Furadantin), che lo rende capace di agire sia come la clindamicina che come l'ampicillina che come le tetracicline e di uccidere quindi anche gli anaerobi.

Ripeto, non ho nulla contro lo Spirocell, ma non vorrei che lo si considerasse come un primo farmaco o come una panacea o come assolutamente privo di rischi. Ben citato comunque, perche' se il metronidazolo non ha effetto, userei prima i Nitrofuranici, il Flubendazolo e poi lo Spirocell.

Ciao massimone

ho capito..sei perfetto...

Hole in the Head Disease (HITD), oppure Hole in the Lateral Line Erosi0n(HILE), sono sinonimi e possono essere anche curati con un farmaco particolare della Jungle, associato ad un particolare cibo: rispettivamente Hole-N-Head Guard (6.99 dollari), alla dose di 5grammi ogni 20litri e Pepso Food.

In particolare questo "cibo" servirebbe ad eliminare (sverminare) i pesciotti dai parassiti interni, deve essere somministrato per 3 gg consecutivi per poi ritornare alla dieta normale. Da somministrare poi una volta a settimana come prevenzione, per almeno 4 settimane e dopo ai cambi di stagione.

Qualcuno ne sa qualcosa? Qualcuno ne ha esperienza? parlo dei ciclidofili soprattutto, amanti di Discus, Oscar e Scalari!

www.noahspets.com/Merchant/merchant.mv?Screen=PROD&Product_Code=30939&Category_Code=F2-E&Product_...

e qui:

www.clubjungle.com/fish_chart.pdf

Ma esistono anche prodotti di "prevenzione", in sostanza ipervitaminici, come il HEX-A-Vital della Aquatronics, meno celebre del HEX-A-MIT, farmaco curativo della HITH.

QUINDI, esistono alcuni farmaci per pesciotti gia' preconfezionati, che contengono Metronidazolo, e sono:

Hole-N-Head della Jungle
Hex-A-Mit della Aquatronics
General Cure Capsules della Aquarium Pharmaceuticals

Chi li ha mai usati e con che risultati?

senti guido ti ho postato delle azzate
le istruzioni dello spirocell , stranamente, riportano quelle dell'ictiocell..la vera composizione dello spirocell è la seguente
trichlorfon 98mg,diflubenzuron 25mg,pyranthetartraat 196mg,flubendazol 24mg..adesso suona mooolto meglio..non trovi?
il trichlorfon cosa diavolo è?

...Neguvon.

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Scritto da: poldo11 03/01/2004 13.56
senti guido ti ho postato delle azzate
le istruzioni dello spirocell , stranamente, riportano quelle dell'ictiocell..la vera composizione dello spirocell è la seguente
trichlorfon 98mg,diflubenzuron 25mg,pyranthetartraat 196mg,flubendazol 24mg..adesso suona mooolto meglio..non trovi?
il trichlorfon cosa diavolo è?

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Dopo lo Zen

Dopo lo Yoga

Dopo...

Ad ogni modo e' anche colpa mia! Chiedo scusa ma con poldone... ero andato direttamente sul sicuro e quindi formula chimica, anche perche' dalla sua lieve (cambio di posizione di un gruppo metilico)modifica si e' ottenuto il metronidazolo!

Qui avevamo parlato di camacell e flubenol (disponibile in Italia nella forma easy)

www.freeforumzone.it/viewmessaggi.aspx?f=3295&idd=10429

... ma non di Spirocell!

Ritina ha ragione!
Uno dei principi dello Spirocell e'

www.ilpolliceverde.it/web%202/principi_attivi2.htm

Se vogliamo usare questo farmaco isolatamente (anche perche' in commercio ci sono associazioni metronidazolo-trichlorfon tra le altre), la dose per la vasca potrebbe essere la seguente:
sciogliere 1 gr. di trichlorfon in 1 litro d'acqua, usarne 10ml ogni 10litri d'acqua dell'acquario, somministrando la dose per 3 giorni consecutivi. Anche le piante vanno trattate ed ecco il perche' bisognare usare il farmaco in vasca e non in ambiente di quarantena.
Tuttavia, l'indicazione principe per questo farmaco e' la Dactylogirosi e non la malattia del buco!

Dopo lo Zen

Dopo lo Yoga

Dopo...
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ehhh..non è colpa mia..le istruzioni in italiano non ci sono e quelle che ci sono riportano si,cosa combatte,(e tralatro mi piacerebbe capirlo meglio)ma ,incredibilmente riporta la composizione dell'ictiocell..azz..


combatte
spironucleus
octomitus
protopalina(malattia del discus asiatico)
crymptobia
trypanosoma ..cosi dicono..
stasera posso telefonarti?

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Scritto da: poldo11 04/01/2004 12.34

Dopo lo Zen

Dopo lo Yoga

Dopo...
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ehhh..non è colpa mia..le istruzioni in italiano non ci sono e quelle che ci sono riportano si,cosa combatte,(e tralatro mi piacerebbe capirlo meglio)ma ,incredibilmente riporta la composizione dell'ictiocell..azz..


combatte
spironucleus
octomitus
protopalina(malattia del discus asiatico)
crymptobia
trypanosoma ..cosi dicono..
stasera posso telefonarti?

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Ancora una volta la curiosita' mette in evidenza delle carenze di informazioni che sarebbero utili per noi tutti che cerchiamo di fare il nostro Hobbylavoro al meglio!
E quindi il Poldone ha messo un altro dita nella piaga della non-informazione o cattiva informazione che le ditte spesso ci danno!

Ad ogni modo:
-spiroucleus:
altro protozoo, flagellato, nome comune Spironucleus vortens (Diplomonadida);
-octomitus=hexamita
(stessa cosa, il termine indica solo il numero dei flagelli);
-protopalina(malattia del discus asiatico):
altro flagellato, nome comune Protopalina symphysodonis
-crymptobia e trypanosoma:
altri flagellati, responsabili della malattia "lenta" o malattia "del sonno", pesci affetti da questi emoflagellati nuotano lentamente e mancano del riflesso di fuga, per questo si parla di “malattia del sonno”, per l'atteggiamento dei pesciotti, obliqui, a testa in giu' e con pancia scavata nelle fasi piu' avanzate.

Se vuoi tel, anche nel pomeriggio, quando vuoi, basta che mi fai sapere un'orario (anche in FFZ)!OK? Io ti daro' un numero fisso.
Abbraccioni

[Modificato da cipcip03 04/01/2004 13.10]

... girano per il forum!

A parte quelli gia' descritti, ho trovato un altro farmaco ancora, esattamente questo:

Octozin (Waterlife)
Per il trattamento dell'idropisia, del buco nella testa, dei puntini bianchi, dei parassiti intestinali.ezioni da funghi, Oodinium, Ichthyobodo (Costia).
Dosaggio: una pasticca ogni 25 litri nei giorni 1-2-3. Octozin è scarsamente biodegradabile, pertanto occorre cambiare il 50% dell'acqua dell'acquario dopo cinque giorni dalla fine del trattamento

propagandato per un'azione immediata ed intensiva... chissa' cosa ne direbbe Poldone e tutti i ciclidofili. Ecco qui costi e descrizioni e contatto:

www.abissi.com/dettaglio_prodotto.asp?id=ggmppifl&idc=gejkmb

Nessuno conosce questo o gli altri suddetti?

Conoscevo questo prodotto. Ma ho sempre creduto che l'inserimento dell'idropisia fra le malattie curabili fosse una pura operazione commerciale.

Cura anche la malattia del sonno! Direi BENE!!!!!!
Ma......cosa è????

Ciao Piè

[Modificato da Wuillot 06/01/2004 11.32]

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Scritto da: Wuillot 06/01/2004 11.32
Conoscevo questo prodotto. Ma ho sempre creduto che l'inserimento dell'idropisia fra le malattie curabili fosse una pura operazione commerciale.

Cura anche la malattia del sonno! Direi BENE!!!!!!
Ma......cosa è????

[Modificato da Wuillot 06/01/2004 11.32]

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Ehi Jack, nel post sopra avevo scritto questo:

-crymptobia e trypanosoma
altri flagellati, responsabili della malattia "lenta" o malattia "del sonno", pesci affetti da questi emoflagellati nuotano lentamente e mancano del riflesso di fuga, per questo si parla di “malattia del sonno”, per l'atteggiamento dei pesciotti, obliqui, a testa in giu' e con pancia scavata nelle fasi piu' avanzate.

Ma poiche' ti voglio bene... ti posto anche questo

www.imondonauti.it/doc/sanita/sezioni/tripa.htm

Bye bye

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Scritto da: cipcip03 06/01/2004 18.39


Ehi Jack, nel post sopra avevo scritto questo:

-crymptobia e trypanosoma
altri flagellati, responsabili della malattia "lenta" o malattia "del sonno", pesci affetti da questi emoflagellati nuotano lentamente e mancano del riflesso di fuga, per questo si parla di “malattia del sonno”, per l'atteggiamento dei pesciotti, obliqui, a testa in giu' e con pancia scavata nelle fasi piu' avanzate.

Ma poiche' ti voglio bene... ti posto anche questo

www.imondonauti.it/doc/sanita/sezioni/tripa.htm

Bye bye

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Emh.....
E' l'unica volta che ho letto disattentamente, giuro!!!!

Comunque fortunatamente da me ancora nessuno ha preso la malattia del sonno....

Beh, neanche da me !!!

Un tempo questa malattia era conosciuta sotto ll nome scientifico di Octomitiasi. Il parassita, un Protozoo Flagellato (Hexamita intestinalis) della dimensione di 6-15 µm, è provvisto di sei flagelli superiori e due inferiori, questi ultimi utilizzati per nuotare. Si localizza inizialmente nella cistifellea e successivamente si sposta attraverso gli organi interni sino a livello della cute. Un sintomo evidente della malattia è la comparsa di ulcere purulente sul corpo e in modo particolare sulla testa del pesce parassitato. Esistono Ciclidi, in particolare gli Scalari, che sono molto più resistenti a tale Flagellato, potendo ospitare Hexamita senza presentare evidenti segni della malattia. È quindi oltremodo consigliato assicurarsi sulla salute di tali pesci se si volesse tenerli in comunità con dei Discus. Un altro Flagellato molto simile per forma e dimensioni è Spironucleus che, inizialmente insediato nell'intestino, pare essere responsabile della stessa patologia.
Il metabolismo di entrambi i Flagellati sembra diminuire notevolmente a temperature superiori a 32 °C. Come misura terapeutica si raccomanda "in primis" un innalzamento della temperatura a 34 °C per almeno 4 giorni consecutivi. Si consiglia di associare alla termoterapia del metronidazolo.
• Metronidazolo (Flagyl)
dose: 1 candeletta 500 mg (uso vaginale) ogni 100 l di acqua..
Dopo 3 giorni cambiare un terzo dell'acqua e filtrare su carbone attivo: Ripetere il trattamento dopo 15 giorni .

sopra la foto con un discus ammalato .

Vi posto questo link, perche' e' scritto in modo succinto quanto serio, e cita anche la carenza di Vitamina E (antiossidante per eccellenza) quale possibile causa.
Inoltre, vi e' uno spunto su come la superselezione possa agevolare la MDB.
Eccolo

article.dphnet.com/cat-02/hexamita.shtml

Bye bye

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Scritto da: cipcip03 20/03/2004 0.47
Vi posto questo link, perche' e' scritto in modo succinto quanto serio, e cita anche la carenza di Vitamina E (antiossidante per eccellenza) quale possibile causa.
Inoltre, vi e' uno spunto su come la superselezione possa agevolare la MDB.
Eccolo

article.dphnet.com/cat-02/hexamita.shtml

Bye bye

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io avevo aperto un post,che chiedevo aiuto,e nessuno ha risposto?ora il pesce è morto se a qualcuno puo interessare