LA NOSTRA LINGUA PUO' PIANTARE UNA TRAVE NEL NOSTRO OCCHIO

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SOCCORSO SPIRITUALE » SOCCORSO SPIRITUALE » Il sentiero segreto della vita » CARTELLA PROVVISORIA (Mettere in discussione)

parliamonepino

00venerdì 22 maggio 2009 08:59

Quando ero bambino, ricordo che mio zio, grande fumatore, mi diceva: "mi raccomando evita il vizio del fumo, è pericoloso per la tua salute".

Mi è capitato di sentire dei genitori rimproverare i propri figli per aver iniziato a fumare, essendo loro stessi fumatori.

Cito questo esempio, non per condannare i fumatori, sia chiaro, ma per far comprendere come ci si trova spesso in forte contraddizione tra quello che diciamo e quello che facciamo.

Un proverbio libanese dice: "Chi ha una casa di vetro deve evitare di lapidare gli altri".

La nostra natura ci porta inevitabilmente a giudicare gli altri, ma spesso lo facciamo con un occhio solo, perchè nell'altro occhio c'è conficcata una trave.

La mia visione del giudizio non porta verso la condanna, anzi, vorrei che il mio giudizio sia formulato per aiutare e sostenere una persona.

Devo solo stare attento a non essere in contraddizione con me stesso, perchè rischierei di rendere inefficace il mio giudizio o addirittura ridicolo.

I miei figli, specie, quando erano piccoli, certe volte, erano giudici spietati, perchè mentre loro avevano una pagliuzza nell'occhio, mi facevano notare quanto era grossa la trave che avevo nel mio occhio.

Voglio molto bene ai miei figli e per questa ragione ho fatto in modo, nel mio piccolo di dare un giusto esempio, per potermi guadagnare la loro stima ed il loro rispetto e quando esprimo una critica, cerco di farla con molta attenzione.

Mio padre ottantenne, non parla molto, è 55 anni che è sposato con mia madre, ma quando esprime qualche suo pensiero o qualche vecchio proverbio siciliano, è una lezione di grande autorevolezza e priva di travi, ci vede molto bene.

Il mio suggerimento è di metterci in discussione tutti i giorni, autoesaminandoci, per vedere se per caso non siamo peggiori di chi condanniamo.

Saluti
Pino Lupo

[SM=g1380307]

Paxuxu

00venerdì 22 maggio 2009 09:29

Il mio suggerimento è di metterci in discussione tutti i giorni, autoesaminandoci, per vedere se per caso non siamo peggiori di chi condanniamo.

Su questo sono d'accordo, DOVETE mettervi in discussione TUTTI i giorni, ed ANCHE più volte al giorno.

[SM=x1061921]

Paxuxu

MauriF

00venerdì 22 maggio 2009 10:04

Posso permettermi?

Preferisco al proverbio libanese il Vangelo...

Semplicemente l'uomo deve evitare di giudicare il proprio prossimo perchè la "casa di vetro" ce l'ha sempre.

Non credo che sia "inevitabile" il giudizio nei confronti del prossimo...altrimenti Gesù sarebbe un bugiardo quando ci esorta a non giudicare:

Matteo 7:1 Non giudicate, per non essere giudicati;

Luca 6:37 Non giudicate e non sarete giudicati; non condannate e non sarete condannati; perdonate e vi sarà perdonato;

Ciao
Mauri.

®@ffstef@n

00venerdì 22 maggio 2009 10:13

QUESTO E' L'INSEGNAMENTO DEL DILUVIO UNIVERSALE ?
QUALE MIGLIOR CONTRADDIZIONE DI QUEL DIO SPIETATO VERSO TUTTO E TUTTI?

Dice il vecio adagio:
Chiedi al patuto e non al saputo

MauriF

00venerdì 22 maggio 2009 10:25

Nessun male è volere di Dio.
Dio permette il male per un bene maggiore.

Il diluvio universale è l'interpretazione teologica di un accadimento storico.

Non ti avevo già detto che prima di fare certe esternazioni fondamentalistiche dovresti studiare?
Forza e coraggio... ;)

ALPHACLUB

00venerdì 22 maggio 2009 10:37

Carissimo Maurif.

Ti ho sempre letto, ti ho sempre osservato, e non ti ho mai risposto.

Da parecchio tempo non ti facevi sentire.

Come mai?

Non è che sei stato forse consigliato da "qualcuno" di riaffacciarti sul forum?

Sarà.........., ma questa tua comparsa improvvisa dopo molto tempo, e dopo che ho fatto una comunicazione piuttosto "esagerata" e "significativa"

freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8569897

mi lascia assai perplesso. [SM=g1380260]

Enrico Frassinetti

®@ffstef@n

00venerdì 22 maggio 2009 10:47

Re:

MauriF, 22/05/2009 10.25:

Nessun male è volere di Dio.
Dio permette il male per un bene maggiore.

Maurif.
Vediamo se sai rispondere.......

Se lo commetto io (il male) è volere di dio

=omegabible=

00venerdì 22 maggio 2009 11:12

Re: Re:

®@ffstef@n, 22/05/2009 10.47:

Maurif.
Vediamo se sai rispondere.......

Se lo commetto io (il male) è volere di dio

ehhhhh ehhhhh caro Raffaè, Dio mandò il diluvio universale perchè gli uomini non si facevano il bidet!!!! [SM=x1061911]

Magari esagerò un pochino con l'acqua. [SM=x1061909]

omega

ps. se Maurif non capisce questo aspetto teologico vuol dire che ha il culo merdoso!!!!

MauriF

00venerdì 22 maggio 2009 12:04

no, è volere tuo....Dio te lo permette.

Se non te lo permettesse ti incazzeresti con Lui perchè non sei libero...
Se te lo permette ti incazzi con lui perchè te lo permette...

L'uomo si incazza con Dio comunque...hehe.

=omegabible=

00venerdì 22 maggio 2009 12:08

Re:

MauriF, 22/05/2009 12.04:
no, è volere tuo....Dio te lo permette.

Se non te lo permettesse ti incazzeresti con Lui perchè non sei libero...
Se te lo permette ti incazzi con lui perchè te lo permette...

L'uomo si incazza con Dio comunque...hehe.

No,no . Mi incazzo con TE per le stronzate che dici!!!! ahhhh ahhhh ahhhhhhh
omega

®@ffstef@n

00venerdì 22 maggio 2009 12:29

Re:

MauriF, 22/05/2009 12.04:
no, è volere tuo....Dio te lo permette.

Se non te lo permettesse ti incazzeresti con Lui perchè non sei libero...
Se te lo permette ti incazzi con lui perchè te lo permette...

L'uomo si incazza con Dio comunque...hehe.

Non puoi girarci intorno....... non vedi che già ti gira la testa?

Riepiloghiamo:

Dio permette il male per un bene maggiore ?

Paxuxu

00venerdì 22 maggio 2009 15:46

Re: Re:

®@ffstef@n, 22/05/2009 12.29:

Non puoi girarci intorno....... non vedi che già ti gira la testa?

Riepiloghiamo:

Dio permette il male per un bene maggiore ?

Non è dio che lo permette, ma l'angelo nero che viene chiamato Satana, il quale è stato mandato sulla terra (da dio beninteso) per far usare agli uomini il libero arbitrio, quindi anche in questo caso, si vede che dio lancia la pietra e nasconde il braccio.

[SM=x1061922] [SM=x1061922] [SM=x1061922] [SM=x1061922] [SM=x1061922]

Paxuxu

ALPHACLUB

00venerdì 22 maggio 2009 15:57

Re: X MAURIF!!! MI Risponderai?

ALPHACLUB, 22/05/2009 10.37:
Carissimo Maurif.

Ti ho sempre letto, ti ho sempre osservato, e non ti ho mai risposto.

Da parecchio tempo non ti facevi sentire.

Come mai?

Non è che sei stato forse consigliato da "qualcuno" di riaffacciarti sul forum?

Sarà.........., ma questa tua comparsa improvvisa dopo molto tempo, e dopo che ho fatto una comunicazione piuttosto "esagerata" e "significativa"

freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8569897

mi lascia assai perplesso.

Enrico Frassinetti

=omegabible=

00venerdì 22 maggio 2009 16:11

RE x Alfa

Te lo dico io. [SM=x1061911]

Quando il bussolo della merda è pieno lo viene a scaricare qui, allora io lo raccatto e lo ributto addosso a lui e al suo accolito Konnery. [SM=g1656375]

omega

MauriF

00sabato 23 maggio 2009 09:06

Re: Re:

®@ffstef@n, 22/05/2009 12.29:

Non puoi girarci intorno....... non vedi che già ti gira la testa?

Riepiloghiamo:

Dio permette il male per un bene maggiore ?

Credo giri a te, perchè ti perdi (o fai finta di perderti) in un bicchier d'acqua.

Dio permette il male per trarne un bene maggiore.

In tal modo promuove il bene senza limitare il libero arbitrio delle sue creature.

Tu usei libero di compiere il male...ma Dio, in quel male, riesce a trarne un bene ancora maggiore.
Questa è la sconfitta di satana.

x paxuxu,

Il libro di Giobbe è un tassello della discussione teologica sulla teodicea (giustizia di Dio).

Dio non manda satana a tentare l'uomo. Dio permette a satana, che è legato e non completamente libero di agire, di tentare l'uomo.
Ma l'uomo non è solo nella tentazione...
Se fosse solo...lui, la sua natura malata e ferita, e satana che lo tenta...non avrebbe scampo.
In aiuto dell'uomo viene la grazia di Dio, che fa in modo che non ci sia tentazione alla quale l'uomo non possa resistere.

Questa è la battaglia dell'uomo...la battaglia quotidiana contro la tentazione.
Battaglia che spesso perde ma che a volte vince.
Ed anche nella sconfitta Dio sa trarne un bene maggiore.

Pertanto...quando l'uomo vince la tentazione questo è bene.
Quando l'uomo perde nella tentazione...Dio ne trae un bene maggiore.
Ogni apparente sconfitta dell'umanità, in realtà è uno scacco più grande al male.

Gli esempi si sprecano...
Primo fra tutti la reazione umana all'orrore del male.
Dove ci sono stati i più grandi crimini...l'uomo ha anche potuto compiere i più grandi atti di umanità, cosa che non avrebbe avuto occasione di succedere in altro caso.

x norberto,

quando inizierai a fare il piacere a tutto il forum (se non a me e a konnery) di cercar di discutere usando la tua mente e non sempre il tuo deretano? [SM=g1380307]

x alphaclub,

Io ho sempre il link di tutti i forum...ed ogni tanto li apro e, se vedo qualcosa che mi interessa, intervengo.
In questo caso c'era la situazione di Claudio, che ritengo mio amico e che mi sta a cuore. Allora mi sono soffermato sul forum.

Per quanto riguarda il link che hai postato, ho già avuto modo di fare le mie personali considerazioni a riguardo.
Non condivido la tua interpretazione del cosiddetto "marchio della bestia".
Detto questo credo di aver detto tutto...qui è OT.

Ciao!
Mauri

=omegabible=

00sabato 23 maggio 2009 09:30

RE x Maurif

Caro mio bel saldatorino. Discutere con te è tempo perso.
Troppo settario e chiuso nel tuo cazzolicesimo!!!
Passato docet!!!

Salda ....salda...

omega [SM=x1061912]

MauriF

00sabato 23 maggio 2009 11:40

Ok...rispetto la tua opinione.
Quantomeno cerca di far salire di livello le battute perchè fanno veramente cadere le braccia...sono sempre le solite. ;)

=omegabible=

00sabato 23 maggio 2009 13:01

Re:

MauriF, 23/05/2009 11.40:
Ok...rispetto la tua opinione.
Quantomeno cerca di far salire di livello le battute perchè fanno veramente cadere le braccia...sono sempre le solite. ;)

Finchè il tuo Dio non farà l'uomo e la donna con 4 orifizi ti dovrai rassegnare.!!!! [SM=x1061909]

Celebra una buona domenica magari non andando in giro con l'auto che è pericoloso bensì disteso sul foro anteriore ,quello col triangolino di pelo sopra per intenderci. Anche se molto vecchio fa sempre un certo effetto. Vero???? [SM=g1688269]

omega

claudio.41

00sabato 23 maggio 2009 20:44

Re: Re: Re:

MauriF, 23/05/2009 9.06:

Io ho sempre il link di tutti i forum...ed ogni tanto li apro e, se vedo qualcosa che mi interessa, intervengo.
In questo caso c'era la situazione di Claudio, che ritengo mio amico e che mi sta a cuore. Allora mi sono soffermato sul forum.

Guardacaso a giudicare [SM=x1061946]

..ma lasciamo perdere [SM=g1380275]

MauriF

00domenica 24 maggio 2009 23:29

Non ti ho giudicato, anzi...
Ti ho dato dei consigli.

®@ffstef@n

00lunedì 25 maggio 2009 01:44

Re: Re: Re:

MauriF, 23/05/2009 9.06:

Credo giri a te, perchè ti perdi (o fai finta di perderti) in un bicchier d'acqua.

Dio permette il male per trarne un bene maggiore.

In tal modo promuove il bene senza limitare il libero arbitrio delle sue creature.

Tu usei libero di compiere il male...ma Dio, in quel male, riesce a trarne un bene ancora maggiore.
Questa è la sconfitta di satana.

Mauri

ahhhhhhhhhh
vi chiama a raccolta per portare le bottiglie di acqua davanti gli ospitali delle suore di clausura

o forse vi chiama a sindacare e accusare la bimba di 13 anni (stuprata) che non ha diritto di abortire

o forse vi chiama ad occultare l'oceano di preti pedofili.

e ci sono altre migliaia di (o forse)

e tu lo chiami bene maggiore ?????

Io non lo augurerei nemmeno al peggior nemico.

MauriF

00lunedì 25 maggio 2009 07:17

Re: Re: Re: Re:

ahhhhhhhhhh
vi chiama a raccolta per portare le bottiglie di acqua davanti gli ospitali delle suore di clausura

Se hanno sete andiamo.

o forse vi chiama a sindacare e accusare la bimba di 13 anni (stuprata) che non ha diritto di abortire

Il bambino è innocente (non ha stuprato la bambina nè gli si è infilato nel grembo a tradimento)...pertanto quando si decide (da parte della madre e dei medici), di abortire, qualche discussione è doverosa.

E non sono solo parole di accusa...la questione è assai delicata.

Se tu la pensi diversamente fai ciò che vuoi...ciascuno ha il diritto di esprimere la sua opinione.

o forse vi chiama ad occultare l'oceano di preti pedofili.

Occultare è qualcosa di diverso da ciò che ha fatto e che fa Benedetto XVI...

e ci sono altre migliaia di (o forse)

e tu lo chiami bene maggiore ?????

di?

Io non lo augurerei nemmeno al peggior nemico.

Che cosa?

LOL...Raffa..se non sai cosa dire spegni il pc e guarda la tv... [SM=g1380307]

Ciao!
Mauri...

®@ffstef@n

00lunedì 25 maggio 2009 13:20

Re: Re: Re: Re: Re:

MauriF, 25/05/2009 7.17:

ahhhhhhhhhh
vi chiama a raccolta per portare le bottiglie di acqua davanti gli ospitali delle suore di clausura

Se hanno sete andiamo.

SEEEEEE E POI LA DATE A BERE CON UN SIFONE PIANTATO NEL CORPO ?

o forse vi chiama a sindacare e accusare la bimba di 13 anni (stuprata) che non ha diritto di abortire

Il bambino è innocente (non ha stuprato la bambina nè gli si è infilato nel grembo a tradimento)...pertanto quando si decide (da parte della madre e dei medici), di abortire, qualche discussione è doverosa.

E non sono solo parole di accusa...la questione è assai delicata.

Se tu la pensi diversamente fai ciò che vuoi...ciascuno ha il diritto di esprimere la sua opinione.

BAMBINO ?
QUI DI BAMBINO VEDO SOLO I TUOI GIROTONDI
LA RAGAZZINA DI 13 ANNI ALLA QUALE MI RIFERIVO, ERA QUELLA CHE HA VISTO I SUOI MEDICI E CHI L'HA AIUTATA AD ABORTIRE...
SCOMUNICATI DALLA TUA CHIESA

o forse vi chiama ad occultare l'oceano di preti pedofili.

Occultare è qualcosa di diverso da ciò che ha fatto e che fa Benedetto XVI...

CHI....... L'INFALLIBILE ?

e ci sono altre migliaia di (o forse)

e tu lo chiami bene maggiore ?????

di?

A DA IN CON SU PER TRA ORATE FRATE

Io non lo augurerei nemmeno al peggior nemico.

Che cosa?

AVERE LA TESTA VUOTA COME LA TUA

LOL...Raffa..se non sai cosa dire spegni il pc e guarda la tv...

Ciao!
Mauri...

SCONNETTI IL PC E CONNETTI IL CERVELLO

MauriF

00lunedì 25 maggio 2009 14:35

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

SEEEEEE E POI LA DATE A BERE CON UN SIFONE PIANTATO NEL CORPO ?

Perchè non hanno la bocca per bere?

BAMBINO ?
QUI DI BAMBINO VEDO SOLO I TUOI GIROTONDI

No, io ci vedo anche il bambino che aveva in grembo.
Il girotondo è quello che si fa per cercare di giustificare l'omicidio dell'essere umano appena concepito.

LA RAGAZZINA DI 13 ANNI ALLA QUALE MI RIFERIVO, ERA QUELLA CHE HA VISTO I SUOI MEDICI E CHI L'HA AIUTATA AD ABORTIRE...
SCOMUNICATI DALLA TUA CHIESA

La scomunica è LATAE SENTENTIAE...e ci mancherebbe che non fosse automatica per omicidi simili.

CHI....... L'INFALLIBILE ?

E' infallibile solo se parla secondo i criteri dell'infallibilità.
Solo 2 volte nella storia un Papa ha parlato usando tale carisma.

A DA IN CON SU PER TRA ORATE FRATE

AVERE LA TESTA VUOTA COME LA TUA

SCONNETTI IL PC E CONNETTI IL CERVELLO

Tu invece stacca tutto...
Non c'è più niente da fare... [SM=x1061910]

PS: Ma l'avete fatto voi moderatore questo qui? [SM=g1380307]

®@ffstef@n

00lunedì 25 maggio 2009 18:06

Si arriva alla conclusione che .....

dio permette il male per trarne un bene maggiore.

ma le religioni non permettono l'aborto.
permettono e occultano i preti pedofili
e si vantano dei loro crimini dicendo che è volere di dio
che solo il quel caso ne trae un bene maggiore

p.s.
se mi ricordi che ho anche la carica di moderatore
e hai bisogno di essere moderato
sono a tua totale e completa disposizione.

Kalos52

00lunedì 25 maggio 2009 19:21

Re: Re:

®@ffstef@n, 22/05/2009 12.29:

Non puoi girarci intorno....... non vedi che già ti gira la testa?

Riepiloghiamo:

Dio permette il male per un bene maggiore ?

Certo è un discorso generico: di che male si tratta? E il bene maggiore di che e per chi?
Posso anche consentire ai medici terapie dolorose per i miei figli, finalizzate alla guarigione non certo accettare una qualsiasi forma di violenza. Che significa Dio permette il male? Troppo vago....

MauriF

00lunedì 25 maggio 2009 19:35

Re:

®@ffstef@n, 25/05/2009 18.06:
Si arriva alla conclusione che .....

dio permette il male per trarne un bene maggiore.

ma le religioni non permettono l'aborto.
permettono e occultano i preti pedofili
e si vantano dei loro crimini dicendo che è volere di dio
che solo il quel caso ne trae un bene maggiore

p.s.
se mi ricordi che ho anche la carica di moderatore
e hai bisogno di essere moderato
sono a tua totale e completa disposizione.

Ti ricordo della tua "carica" perchè magari ti potrebbe venire la brillante idea di automoderarti qualche volta...

Per il resto io parlo della mia, di religione...e PERMETTE ogni cosa, ma educa la nostra coscienza a capire dov'è il male..soprattutto in quei casi in cui la società o l'individuo cerca di mascherarlo per farlo sembrare a "bene" (o ad un male inevitabile).

I preti pedofili non sono occultati, anzi, apertamente condannati.
E non è stato mai detto che il crimine della pedofilia sia un bene...o che sia volere di Dio (ti devo fare un disegnino? Dio non vuole il male, lo permette).
Se Dio permette un male è sempre per trarne un bene maggiore.

x kalos,

Certo è un discorso generico: di che male si tratta? E il bene maggiore di che e per chi?
Posso anche consentire ai medici terapie dolorose per i miei figli, finalizzate alla guarigione non certo accettare una qualsiasi forma di violenza. Che significa Dio permette il male? Troppo vago....

Non tanto generico, quanto assoluto.
Il male (ogni male), per la religione cristiana (prima ancora che di confessione cattolica), è permesso per un bene maggiore.
Il bene maggiore è nell'ottica della dottrina cristiana...quindi ha a che fare con la salvezza eterna di ogni uomo.

Il "dolore" non è il male.
Noi lo facciamo coincidere con il male poichè spesso vi è associato.

Il male deriva dal peccato.
Il peccato è permesso per non ledere mai la libertà umana di poter scegliere nel male...
Ma da questo male permesso, Dio sa trarre sempre un bene maggiore.

Ciao
Mauri.

=omegabible=

00lunedì 25 maggio 2009 19:58

Caro Maurif, interessante!!!!! [SM=g28001]

Non avevo mai preso in esame l'aspetto cazzocattolico del male e del dolore!!!!! [SM=g1601783]

omega

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